shagonar | Терминологическое, или Русский

Entry tags:

Терминологическое, или Русский - слово прилагательное

Пару лет назад я был очень удивлён, когда узнал, что слово "россияне" многими считается оскорбительным, и надо де говорить только "русские". Версий того, почему это слово оскорбительное, много, чаще всего слышал: "потому что его Ельцин ввёл в оборот" (к слову, мне что-то не верится, что это правда так).
Для меня эти слова вообще никогда не были синонимами. Русские - этническая принадлежность, россияне - территориальная. Татарин или якут в России - россиянин, русский в США - всё равно русский, как бы стыдно ему там за это ни было. Соответственно, "Россия" и "Русь" - опять не одно и то же. Народы Руси - это русские, украинцы и белорусы, народы России - это в первую очередь русские, татары и финно-угры, а также ещё несколько десятков коренных народов + "русские немцы".
Кстати, подобное "несмешивание понятий" есть и в других государствах, не стыдящихся признать своей многонациональности: "казахстанцы", "югославы" (в прошлом)... "британцы" (ведь это совсем не синоним "англичане"!). Я не знаю, как говорят внутри соответствующих стран, но ведь и в русском языке "китайцы", "индусы", "иранцы", "израильтяне" - названия наций, а не синонимы "хань", "хинди", "фарси", "евреи". Во многих странах Нового Света базового этнонима нет вообще: "американцы", "бразильцы" - названия наций, а не слагающих их этносов. Показателен тут и опыт английского языка: ведь в нём все национальности обозначаются прилагательными... но пишутся с большой буквы.

В общем, я пользуюсь обеими словами - и "русский", и "российский" - в зависимости от того, о какой группе идёт речь. "Русская литература", "русский характер" - но при этом "российские дороги", "российская армия". К некоторым словам подходит и то, и другое: "русская природа" - это где-нибудь на Оке, а вот в Восточной Сибири природа уже "российская".

А как говорите и пишите Вы? И если считаете слово "россияне" оскорбительным и вообще деструктивным - обоснуйте свою позицию.

P.S.
Так как тема у многих явно вызовет неудержимое желание паясничать, говорю сразу: калометателей буду тереть и банить.

Flat | Top-Level Comments Only

Все немного сложнее. В украинском языке есть слово "руський", но оно означает принадлежность к Руси, а не России. Поэтому, если назвать русского "руським" может быть путаница. Очень невелика доля русских, которые имеют отношение к Руси.

И почему у украинцев такой повальный дефицит внимания и вы постоянно норовите перетянуть его на себя?

Потому, что это реальность (хорошо это или плохо). Если взять земли Руси и спроецировать на современные территории Украины, Беларуси и России. То Беларусь и Украина имеют гораздо больший процент земель Руси.

1. А причём эта реальность здесь? Вы наверное и в дискуссии о стволовых клетках или квазарах с этими тезисами лезите?
2. Процент - в каких единицах высчитывали?

1. Неудачный уход от реальности.
2. Возьмите современную карту и карту Руси. Наложите мысленно Русь на нее и получите ответ. Разница там очевидна и на глаз - линейку можете не доставать.

Ну вот навскидку карта - за Россией не менее половины:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3a/Rus-1015-1113.png?uselang=ru

А чудь. карелы...знают, что они тоже русские? Я как-то привык, что русичи - прежде всего славяне. И почему русские (от слова "Русь") города имеют фино-угорские названия. Это я про Муром, Рязань.
И кстати, небольшая цитата про Русь из летописи.
1249 год - "Хан приказал Александру Киев и всю русскую землю, а Андрей сел во Владимире (на Клязьме)".
Выходит, что это уже не считалось Русью?
З.Ы. я имел ввиду соотношение современной территории современной страны к части Руси. У России оно наименьшее. И да, в Беларуси, я думаю, русскости больше, чем в Украине.

Вы как-то уже слишком смело объявляете Муром, Рязань и прочее финно-угорскими городами.
Потом, Вы во главу угла ставите генотип, а я - этнокультурные признаки (религия, архитектура и т.д.). Но предположим, в силу каких-то обстоятельств Украина примет буддизм-тхераваду и заговорит на суахили - можно ли тогда говорить о преемственности Украины к Древней Руси?

Ну, как бы вроде доказано, что Рязань названа в честь фино-угорского народа Ерзя, а Муром от фино-угорского племени мурома. Топонимы нерусские. Хотя, как понимаю, именно эти земли среди т.н. эталонных русских. И национальной одеждой этих земель есть лапти, которые есть фино-угорскими.
А, как известно, славяне никогда не носили лаптей. Обувь была исключительно кожаной. Кстати, сюда же можно включить и кокошники.
А вот со второй частью согласен - надо изначально, прежде чем вступить в дискуссию, оговориться, что мы имеем ввиду - генотип или этнокультурные признаки. Хотя абзацем выше, я упомянул и о разных этнокультурных признаках (одежда).
На счет суахили и прочего, считаю, в этом случае сложно говорить о преемственности, т.к. культурной связи не будет.

Сельский быт в любой местности определяется в первую очередь её природными условиями. В северных районах Украины строят избы, хотя и не называют их избами.

Сомневаюсь, что даже бедняки носили кожаную обувь. У бедных европейцев обувь так вообще была деревянной. Кокошник как архитектурный элемент был изобретён в Полоцке, первый образец - церковь Спасо-Евфросиньина монастыря. Есть ли связь между кокошником в архитектуре и в одежде - судить не берусь.

Влияние Орды преувеличивать также не стоит: Орда не вмешивалась в нашу культуру: они требовали платить дань, утверждали князей, но как-то переделать Россию не пытались. Аналогично, русский князь не мог стать ордынским ханом, поэтому и Россия подстраивать под Орду не пыталась. Под прямой властью других держав Россия не была никогда.

Что же касается древнерусской культуры, то... Ну например архитектурная традиция в России непрерывна со времён Древней Руси: все архитектурные стили, которые у нас были, плавно перетекали один в другой. То же с церковно-прикладным искусством и многим другим.

А что касается Беларуси - она конечно аутентичнее, но она ведь с самого начала была сильнее обособлена от Киевской Руси. Даже крестил Полоцк не Владимир, а варяг Турволд несколькими годами позже. И от борьбы за киевский престол полоцкие и гродненские князья отказались гораздо раньше.

В целом, моё мнение, Древнюю Русь стоит искать на Русском Севере, цивилизация которого восходит к Новгородской Руси. И что очень важно: из-за сурового климата туда никто не вторгался и не переселялся, то есть северяне ещё и наименее ассмилированы. Финно-угорский след же там исчез около 800 лет назад, оставшись только в топонимике.

На тему обуви - бедняки в древней Руси носили поршни, примитивную обувку из куска кожи, стянутого по ступне ремешками. Их легко было сделать самостоятельно, а башмаки или сапоги стоили намного дороже. Лапти из лыка в русском обиходе вроде бы действительно появились чуть позже (не скажу точно, когда именно). А вообще, как уверяют исторические реконструкторы Руси XIII века, в то время даже крестьяне или небогатые горожане одевались достаточно хорошо, использовали в отделке одежды шелк (которого завозилось достаточно много), речной жемчуг, золотное шитье... В средневековой Европе было не так - там был определенный ценз на роскошь, то есть крестьянка или мещанка не могла иметь больше платьев, чем дворянка, и т.д.
"Кокошник" - слово однозначно славянское, насчет происхождения самого головного убора точно не знаю.

И от какого тогда славянского слова происходит "кокошник"?

Кокошник Ближайшая этимология: "вид женского головного убора", производное от Кокошь "курица" и "петух". Названо так по сходству с гребнем на голове птицы; ср. Зеленин, RVk. 234 и сл. (с рис.) и "Slavia", 5, стр. 515; Преобр. I, 332. Страницы: 2,284
Слово: Кокошь Ближайшая этимология: Ж. "курица", укр. Коґкош "петух", др.-русск., цслав. Кокошь Фrnij, болг. Коґкош, сербохорв. ко? ко? ш, словен. kоkо?«, чеш., слвц. kоkо«, польск. kokosz "курица", в.-луж., н.-луж. kоkо«. Ср. Коґкот I. Страницы: 2,284
Этимологический словарь Фасмера:
http://fasmerbook.com/p292.htm

Честно говоря, никогда не слышал украинское слово "коґкош". Причем, буква "ґ", очень редко используется и, как правило, есть в словах иностранного происхождения. Петух по-украински - "півень" (пивэнь). Да и по-польски курица - "курка"
А вот в венгерском языке петух оказывается "kakas" (произносится как кокош), а в финском петух - "kukko" (кукко).
Странно, что в словаре не указано.
И вот фото, думаю, даст ответ на происхождение кокошника и слова "кокош"

Головной убор мерянки, жительницы Алабужского городища 7 в. н. э.

(no subject)

lassiriel.livejournal.com - 2012-10-09 21:10 (UTC) - Expand

Всё ещё сложнее.
Вот я русский, но не имею никакой принадлежности к России. И нас таких очень много, в одной Беларуси и Украине - миллионы. И называть таких русских 'росiянамi', 'расейцамi' - как раз и есть создание путаницы. И плюс к путанице - оскорбление для многих называемых.

Edited 2012-10-09 11:45 (UTC)

У нас русскими считают себя те, кто родом из России. Не встречал ни одного человека, который был бы родом из Украины и считал себя русским (не от слова "Русь").

Ссылку на перепись прислать?

Давай. Только, когда перепись с пояснением слова "русский" была?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_2001_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0

русских - 8млн 334 тыс.

"Только, когда перепись с пояснением слова "русский" была? " - да-да, все 8 млн. просто по недоразумению записались, просто не поняли значение слова "русский" )))

Блин, они записались русскими потому, что родом из России, а не потому, что считают себя Русичами. Хотя часть русских могла быть предками Русичей
Если посмотреть перепись по годам, то видно, что во время СССР количество русских увеличивается. Связано с миграцией в Украину россиян из России.

С учётом тех, чьи родители приехали и набегают те 8 млн. «русских».

Вы, блин, считать-то умеете? Население Украины - не 110 миллионов человек, и следовательно 7,49% - это не 8 миллионов, а менее 4 миллионов.

Я специально написал «С учётом тех, чьи родители приехали…».

Хотя признаю, что немного преувеличил, чтобы подразнить предыдущего оратора.

Вообще тема сложная и политизированная до крайности.
Жаль, что вышел из употребления термин «великороссы», он точнее.
С ним было бы «великороссы/россияне» и никакой двусмысленности, а прилагательное «русский» несёт слишком много противоречивых смыслов, спорить можно до бесконечности и все уйдут обиженными.

обидно, когда ты русский, живешь в Новороссии, а приезжая в Россию тебя обзывают украинцем или приезжая к тебе домой из России говорят - "вот у вас, у украинцев..."
_ Россияне - жители России, не русские - дагестанцы, татары, мордва...
а как называть жителей украины, неукраинцев ???

Можно сказать, что я есть гражданином Украины, русским по происхождению

Flat | Top-Level Comments Only