Терминологическое, или Русский - слово прилагательное

[shagonar]

Пару лет назад я был очень удивлён, когда узнал, что слово "россияне" многими считается оскорбительным, и надо де говорить только "русские". Версий того, почему это слово оскорбительное, много, чаще всего слышал: "потому что его Ельцин ввёл в оборот" (к слову, мне что-то не верится, что это правда так).
Для меня эти слова вообще никогда не были синонимами. Русские - этническая принадлежность, россияне - территориальная. Татарин или якут в России - россиянин, русский в США - всё равно русский, как бы стыдно ему там за это ни было. Соответственно, "Россия" и "Русь" - опять не одно и то же. Народы Руси - это русские, украинцы и белорусы, народы России - это в первую очередь русские, татары и финно-угры, а также ещё несколько десятков коренных народов + "русские немцы".
Кстати, подобное "несмешивание понятий" есть и в других государствах, не стыдящихся признать своей многонациональности: "казахстанцы", "югославы" (в прошлом)... "британцы" (ведь это совсем не синоним "англичане"!). Я не знаю, как говорят внутри соответствующих стран, но ведь и в русском языке "китайцы", "индусы", "иранцы", "израильтяне" - названия наций, а не синонимы "хань", "хинди", "фарси", "евреи". Во многих странах Нового Света базового этнонима нет вообще: "американцы", "бразильцы" - названия наций, а не слагающих их этносов. Показателен тут и опыт английского языка: ведь в нём все национальности обозначаются прилагательными... но пишутся с большой буквы.

В общем, я пользуюсь обеими словами - и "русский", и "российский" - в зависимости от того, о какой группе идёт речь. "Русская литература", "русский характер" - но при этом "российские дороги", "российская армия". К некоторым словам подходит и то, и другое: "русская природа" - это где-нибудь на Оке, а вот в Восточной Сибири природа уже "российская".

А как говорите и пишите Вы? И если считаете слово "россияне" оскорбительным и вообще деструктивным - обоснуйте свою позицию.

P.S.
Так как тема у многих явно вызовет неудержимое желание паясничать, говорю сразу: калометателей буду тереть и банить.

Comments

[look-at-the-sky.livejournal.com]

Интересно, что сейчас слово "русский" стало ассоциироваться с националистами, красно-коричневыми и прочим негативом. То, есть сказать, "с праздником вас, русские!" - это будет выглядеть нелепо для многих. Хотя если сказать тоже самое "С праздником вас, французы" - нормально.

[varandej.livejournal.com]

Рекорд: первый коммент раньше, чем я успел перечитать пост :)
Ну тут смотря в каком контексте. Если я увижу плакат "С праздником, русские!" - я пожалуй правда буду озадачен, но все остальные примеры ("русская литература", "русский город", "русско-китайская граница", "русский - значит, трезвый" и т.д.) у меня таких ассоциаций не вызывает.

[kaschey-lp.livejournal.com]

В целом сформулировало верно. А уж если хочется сарказма - использую термин "россиянцы".

[graf-gabriel.livejournal.com]

Ага!))

[taanyabars.livejournal.com]

А как вы будете называть якута, проживающего в США?

[varandej.livejournal.com]

Честно говоря, затрудняюсь ответить. Ну а например как там называют уйгура или дунганина, эмигрировавшего к ним из Китая?

[koshkinssak.livejournal.com]

Разложил по полкам, спасибо.
Всё никак не мог сформулировать подобную мысль.

[kot-kam.livejournal.com]

"Пару лет назад я был очень удивлён, когда узнал, что слово "россияне" многими считается оскорбительным, и надо де говорить только "русские".

С моей точки зрения, оно не оскорбительное. Оно искусственное и официозное. Поэтому - не люблю. Хотя и понимаю, что другого способа обозначить одним словом любых граждан России, независимо от национальности, не существует. Возможно, лет через двадцать-сорок оно уже не будет так восприниматься, но пока - раздражает. Кстати, слово "российский" меня так не раздражает. Но всюду, где можно говорить вместо "россияне" - "русские", я говорю "русские".

Кстати, возможно, многих слово "россияне" раздражает напоминанием о том, что в России, кроме русских, есть и другие народности. Типа, это наша страна, а эти чего примазываются?

[varandej.livejournal.com]

Тут стоит понимать, что эти "другие национальности" делятся на две большие группы.
Первая - коренные народы России. То есть, кто жили там, где живут, задолго до русских, оставили там свои материальные памятники, внесли свой вклад в историю и культуру России, и если на них не давить - их вполне устраивает быть частью многонациональной российской общности.
Вторая группа - мигранты, многие из которых, впрочем (особенно армяне и грузины) также внесли в историю и культуру России немалый вклад.

Я бы сказал, "россияне" - это русские, коренные народы, и представители других наций, которые смогли в российскую общность интегрироваться (т.е. ребята в майках "КАВКАЗ - СИЛА!!!" - очень условные россияне).

[glubaster.livejournal.com]

Россия - это территория без коренного народа, где русские имеют такие же права на владение землёй, как например и мордва. Узбекистан с другой стороны - это земля где живут узбеки. Мне кажется разница понятна и оскорбительно ли русскому чувствовать себя рассеянином тоже ясно - рассеянин - это человек без родины.

[varandej.livejournal.com]

То есть, Вы за дискриминацию других народов России?

[yarowind.livejournal.com]

Соглашусь с твоим подходом. Маленький нюанс - в США всех русскоязычных считают русскими, хотя этнически они могут быть татарами, евреями и т.д.

[mu-pankratov.livejournal.com]

В старообрядческой среде не токмо не употребляется, но и считается обидным.

[alexeykostylev.livejournal.com]

Суть проблемы непонятна для меня. КОгда говорят "жильцы дома №Х" никто же не кричит что он Иванов, а не жилец дома ххх. А кто в России живет? Население? Дорогое население..... поздравляем вас с праздником..

[krilvic.livejournal.com]

Нормальные слова. Хотя в большинстве случаев россиянин = русский, странно путать две эти разные группы)

Причем каждому слову - свое место: "современное русское кино", например, звучат по-дурацки.

[mamlas.livejournal.com]

Нисколько не звучит по-дурацки, если показывать его в Каннах. А вот заявит в Каннах современное татарское, мордовское, чеченское кино, так как раз и обвинят в шовинизме.

[taanyabars.livejournal.com]

Получается все сложнее. Потому что намечаются следующие уровни
1.Этнические русские
2.Этнические представители других народов (России и не только), которые полностью интегрированы в русскую культуру и не относятся ни к какой другой.
3.Этнические представители народов России, которые принадлежат к культуре иной, чем русская (удмурты, татары и кстати, народнорсти Кавказа тоже)
4.Граждане России, сохраняющие в большей или меньшей степени свои иные, чем российские корни (например, армяноговорящие армяне)
Кто из них россиянин, кто нет?
И можно ли например представителей второго уровня назвать русскими, а не россиянами?

[varandej.livejournal.com]

Скажем так: формально "россияне" - это все граждане/жители РФ.
В идеале, в культурно-историческом смысле, "россияне" - это представители любых народов, интегрировавшиеся в многонациональную и многоконфессиальную общность России и принявшие её правила и ценности. Другое дело, что вот сформулировать эти "правила и ценности" (которые при этом исправно работают) никто до сих пор не смог.

[minskerrus.livejournal.com]

Я живу в Республике Беларусь, часто сталкиваюсь с местными белорусскими националистами.
На белорусском языке они называют русских (в том числе и нас, местных) 'расейцамi' и русский язык 'расейским' (от Россия - 'Расея'). Чтобы понятно было - это не норма белорусского языка пока, а именно желание националистов. Но так как многие сферы ими захвачены, то встречается часто. В Google например.
Я считаю это оскорбительным.

Кстати, кажется таже история на Украине.

[ukraineson.livejournal.com]

В Украине русских часто называют словами "москаль" и "кацап". Это разговорная речь. И тут имеются ввиду именно этнические русские.
Хотя слово "москаль" раньше не было обидным, поскольку было естественным. Страна (до начала 18 века) называлась Московией, соответственно население - москали, московиты.
Слово "кацап" всегда было оскорблением. От "как цап" (цап - козел), т.е. "как козел". Это из-за бород (как у козлов) первых московитов, которые стали появляться в Украине.
А в литературном украинском языке есть только "росіяни" для "русских" и "россиян". Разграничения нет.

[privalovsky.livejournal.com]

Согласно "Корпусу русского языка" впервые слово "россияне" встречается у Феофана Прокоповича в 1716 году. Это слово использовалось также Ломоносовым, Фонвизиным, Радищевым, Карамзиным, Пушкиным и многими другими.

[pan-andriy.livejournal.com]

А самое смешное, что "русские" появляются только в 19-м веке.

[gronlandsvarg.livejournal.com]

Разве все не просто? :
Россияне - граждане РФ по гражданству.
Русские - русские по национальности.
С кино и природой согласен. Хотя "современное русское кино", если бы таковое имело место, вполне могло бы иметь право на существование.

[mamlas.livejournal.com]

Как быть с русской литературой до 1917 года? Она - российская литература?

[mamlas.livejournal.com]

Почему во Франции все французы? В Америке - американцы? Почему никто из великих стран не переиначивает название своей единой нации? Почему во всём мире нас называют русскими - и татар, и мордву, и якутов, и русских? Почему государственный язык русский, а не российский? Почему термину россиянин всего 20 лет в отличие от термина русский?

Вот потому русский, помимо этники, ещё и обозначение гражданства. Но кто-то, дабы выпятить свою нерусскость, насильно насаждает россиянина. Но ведь это проблемы этого кого-то, этого меньшинства, этого радикала. Он что хочет?

Зачем идти на поводу у этого мизера, чтобы ломать тысячелетнюю традицию? Не отсюда ли в т.ч. раздрай, что насаждают отход от традиции?

[varandej.livejournal.com]

Разве "все великие страны"? А пример Британии - не катит?

[mamlas.livejournal.com]

В общем Русский - это омоним для многих (в данном случае двух) понятий. И неча над филологией как наукой извращаться неологизмами, насаждёнными в угоду сепаратистских политиков. С помощью россиян мы помогаем этим сепартистам, а надо консолидировать страну русским.

И это опять враньё, что названием русский дискриминируется нерусский. Это опять сепаратистская подмена понятий. Дискриминация проявлялась бы в отсутствии этнических школ и запрещении языков.

[tambourine155.livejournal.com]

Это все последствия нац политики большевиков )))

Почему это Россия и Русь не одно и то же, если Россия - это элинизированная, церковно-книжная версия слова Русь, распространившаяся в оф документообороте начиная с 14 века? И какова приниципиальная разница белоруссией и малороссией, кроме особенностей произношения?

Раньше как было - Великоросы, малоросы, татары. Общее название для всех было русские, более официальное, даже немколько устаревшее - россияне, при необходимости уточнялось - русские немцы, русские татары и т.д. Нас так все и зовут за границей одним словом.

А потом великоросов отменили, украинцев придумали, белорусов почему то оставили, а слову русский приписывают исключительно этнический характер (причем это делаю как этничечкие националисты всех сторон, так и официальные лица), только зачем? Ведь если какой-нибудь удмурт или вайнах нас не любит, то я думаю ему все равно не нравится слово с корнем рус/рос. А если любит, то ему, наверное, без разницы, русский он удмурт, или российский удмурт. Слова то однокоренные.

Примеры храбрости Российской
Представь теперь в уме своем;
Воззри на Дон и край Понтийский,
Смиренный мстительным огнем.
Там степи, кровью напоенны,
Родили лавры нам зелены.
Багрова там земля тряслась,
И к небу с дымом пыль вилась;
Россиян твердо грудь стояла,
И слава их во мгле блистала.

1742 год между прочим, Ломоносов

[varandej.livejournal.com]

Ну вот зачем эта фраза "украинцев придумали"? Вы ведь мне тут хохлосрач уже считай организовали. Они же нервные, сейчас набегут, и что мы тут вообще-то про "русских/россиян" говорили уже никто не вспомнит. Имейте в виду - если заведётся, я потру ваш комментарий.

Украинцев до советского времени называли малороссы (у нас) или русины (в Австро-Венгрии). И это был далеко не единственный народ, чьё название сменилось в советское время:
Марийцы - черемисы
Коми - зыряне
Эвенки - тунгусы
Ненцы - самоеды
Казахи - киргизы
Узбеки - сарты
и т.д.

[reist2000.livejournal.com]

В качестве прилагательного использую и то, и другое, разницы особо нет.
А вот слово "россияне" - какое-то исскуственное и официозное, если есть возможность не употреблять-избегаю. Прямая ассоциация-ощущение, что это слово искусственно придумано во времена Ельцина, до этого не употреблялось (до этого были русские/советские).
Но более подходящего термина, чем назвать жителя России, пока не придумано.

[varandej.livejournal.com]

Тут выше уже несколько раз отписали, что старейшее упоминание этого слова - у Феофана Прокоповича, 1716 год.

[nordlight-spb.livejournal.com]

Во мне русской крови процентов 20 от силы,и я почему-то очень не люблю,когда меня называют русским.Может комплекс малой народности сказывается(

[pan-andriy.livejournal.com]

"Русские" - внеэтническое понятие. "Русская кровь" фикция.

[taanyabars.livejournal.com]

В СССР было такое понятие "советский народ как новая историческая общность" (подразумевалось, что наднациональная.
Чем больше времени проходит, тем больше думаю, что это очень точно.

[varandej.livejournal.com]

Интересно только, было ли это советским изобретением? Ведь "американцы" или "британцы" - тоже наднациональные общности.

[larioarea.livejournal.com]

Я разделяю слова русский и россиянин, используя их именно в том значении, в каком написали Вы.
Для меня многонациональность России - очень важная её особенность, поэтому я никогда не назову жителей России - "русские".

Тоже самое я пытаюсь объяснить итальянцам, с которыми часто общаюсь.

[krilvic.livejournal.com]

Ага.

[haidamac.livejournal.com]

"россияне" - это украинизм, нагло пролезший в русский язык :))))

[dima1989.livejournal.com]

Ага. Только придуманный Феофаном Прокоповичем задолго до изобретения украинского литературного языка.

[lozovjaga.livejournal.com]

Ну я конечно не мог пройти мимо такой смачной темы, тем более что Вы сами ее инициировали. А поскольку патент на абсолютную истину с мокрой печатью висит у меня над рабочем столом - то так уж и быть снизойду, и объясню городу и миру "как оно было на самом деле".
Аз многогрешный всегда несколько напрягался когда слышал о "тысячелетии Росиии" и тому подобных благоглупостях. Конечно приятно вести свою родословную от древней империи - вон валахи и молдоване объединившись в единое государство вообще решили не мелочиться - и объявили себя наследниками Рима, зафиксировав это в названии Румынии. Но они хотя бы не указывают Италии как жить, с кем дружить, и вообще не собирают вокруг себя "романский мир".
Претензии на "тысячелетность" обычно базируется на истории Новгорода и Пскова. Которые в свою очередь были действительно частью древней Руси. И как таковые имели у себя такие ее родовые признаки как вечевую демократию, когда город вполне мог показать князю путь, если он его чем-то не устраивал. Кроме того именно земли вокруг этих городов(ну еще быть может вокруг Курска и Смолеснка) можно назвать дейтсвительно славянскими. Чем дальше на Восток тем больше доля финских племен. В земли которых и отправился Юрий Долгорукий, когда "піймав облизня" своем каръерном продвижении на Юге. Основав там принципиально другой тип государствености, породившей в конце концов Московское царство. Которое в процессе тесного соприкосновения с государственной машиной Орды еще более отдалилась от стандартов Руси. В результате образовалась держава, хотя и взявшая основы языка и культуры у древней Руси, но сильно отдалившаяся от них, что естественно, учитывая что население верховьев Волги было минимум на половину не славянским, да и развитие его шло в достаточно специфических условиях господства Золотой Орды.
Новгород же и Псков были не просто присоединены - в них поламали весь их вековой уклад, а значительную часть населения физически уничтожили. "Московия - это чудовище пожравшее Русь и взявшее себе ее имя". Привязать же себя к древней истории Руси было необходимо Московскому царству еще и для оправдания своей
экспансии на земли Руси истинной - нынешних Украины и Беларуси.
В целом все это похоже на то, как если бы США начинала свою историю не с бостонского чаепития, а с высадки Вильгельма Завоевателя на Британские острова.

[varandej.livejournal.com]

Очень много ошибок. Как надоел этот пещерный национализм, основанный на комплексах и полном незнании истории и культуры России.

[her-shadow.livejournal.com]

"Российское" как слово использую только в смысле "россиянин" для обозначение 17% как чего-то общего. Для остальных 83% - "русское".

Так и в словоупотреблении.
"Россияне рэжут баранов на байрам", "Русские программисты".

[dima1989.livejournal.com]

А вот здесь я с тобой полностью согласен. Слово "россияне" - это:
А: все представители нерусских наций и народов России.
Б: особый подвид русских, который выступает с русофобских позиций (евразийцы, рьяная либерастня).

[varandej.livejournal.com]

И откуда такое стремление провести границу между русскими и всеми остальными народами? Должно быть некое слово, обобщающее ВСЕ народы России, включая самих русских.