shagonar: (Default)
[personal profile] shagonar
Пару лет назад я был очень удивлён, когда узнал, что слово "россияне" многими считается оскорбительным, и надо де говорить только "русские". Версий того, почему это слово оскорбительное, много, чаще всего слышал: "потому что его Ельцин ввёл в оборот" (к слову, мне что-то не верится, что это правда так).
Для меня эти слова вообще никогда не были синонимами. Русские - этническая принадлежность, россияне - территориальная. Татарин или якут в России - россиянин, русский в США - всё равно русский, как бы стыдно ему там за это ни было. Соответственно, "Россия" и "Русь" - опять не одно и то же. Народы Руси - это русские, украинцы и белорусы, народы России - это в первую очередь русские, татары и финно-угры, а также ещё несколько десятков коренных народов + "русские немцы".
Кстати, подобное "несмешивание понятий" есть и в других государствах, не стыдящихся признать своей многонациональности: "казахстанцы", "югославы" (в прошлом)... "британцы" (ведь это совсем не синоним "англичане"!). Я не знаю, как говорят внутри соответствующих стран, но ведь и в русском языке "китайцы", "индусы", "иранцы", "израильтяне" - названия наций, а не синонимы "хань", "хинди", "фарси", "евреи". Во многих странах Нового Света базового этнонима нет вообще: "американцы", "бразильцы" - названия наций, а не слагающих их этносов. Показателен тут и опыт английского языка: ведь в нём все национальности обозначаются прилагательными... но пишутся с большой буквы.

В общем, я пользуюсь обеими словами - и "русский", и "российский" - в зависимости от того, о какой группе идёт речь. "Русская литература", "русский характер" - но при этом "российские дороги", "российская армия". К некоторым словам подходит и то, и другое: "русская природа" - это где-нибудь на Оке, а вот в Восточной Сибири природа уже "российская".

А как говорите и пишите Вы? И если считаете слово "россияне" оскорбительным и вообще деструктивным - обоснуйте свою позицию.

P.S.
Так как тема у многих явно вызовет неудержимое желание паясничать, говорю сразу: калометателей буду тереть и банить.

Date: 2012-10-09 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ukraineson.livejournal.com
У нас русскими считают себя те, кто родом из России. Не встречал ни одного человека, который был бы родом из Украины и считал себя русским (не от слова "Русь").

Date: 2012-10-09 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] minskerrus.livejournal.com
Ссылку на перепись прислать?

Date: 2012-10-09 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ukraineson.livejournal.com
Давай. Только, когда перепись с пояснением слова "русский" была?

Date: 2012-10-09 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] minskerrus.livejournal.com
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_2001_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0

русских - 8млн 334 тыс.

"Только, когда перепись с пояснением слова "русский" была? " - да-да, все 8 млн. просто по недоразумению записались, просто не поняли значение слова "русский" )))

Date: 2012-10-09 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ukraineson.livejournal.com
Блин, они записались русскими потому, что родом из России, а не потому, что считают себя Русичами. Хотя часть русских могла быть предками Русичей
Если посмотреть перепись по годам, то видно, что во время СССР количество русских увеличивается. Связано с миграцией в Украину россиян из России.

Date: 2012-10-09 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] t-igor.livejournal.com
Image
С учётом тех, чьи родители приехали и набегают те 8 млн. «русских».

Date: 2012-10-09 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Вы, блин, считать-то умеете? Население Украины - не 110 миллионов человек, и следовательно 7,49% - это не 8 миллионов, а менее 4 миллионов.

Date: 2012-10-09 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] t-igor.livejournal.com
Я специально написал «С учётом тех, чьи родители приехали…».

Хотя признаю, что немного преувеличил, чтобы подразнить предыдущего оратора.

Вообще тема сложная и политизированная до крайности.
Жаль, что вышел из употребления термин «великороссы», он точнее.
С ним было бы «великороссы/россияне» и никакой двусмысленности, а прилагательное «русский» несёт слишком много противоречивых смыслов, спорить можно до бесконечности и все уйдут обиженными.

Date: 2012-10-09 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] odessa-2012.livejournal.com
обидно, когда ты русский, живешь в Новороссии, а приезжая в Россию тебя обзывают украинцем или приезжая к тебе домой из России говорят - "вот у вас, у украинцев..."
_ Россияне - жители России, не русские - дагестанцы, татары, мордва...
а как называть жителей украины, неукраинцев ???

Date: 2012-10-09 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ukraineson.livejournal.com
Можно сказать, что я есть гражданином Украины, русским по происхождению

Profile

shagonar: (Default)
shagonar

January 2025

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
192021222324 25
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 20th, 2025 06:41 pm
Powered by Dreamwidth Studios