![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Черекское ущелье (Малкария). Часть 1: Голубые озёра и Черекская теснина
Черекский район Кабардино-Балкарии в её юго-восточном углу - первый по площади (2,1 тым. км²), последний по населению (30 тыс. человек) и один из двух, где больше половины жителей (64%) - балкарцы, истории и колориту которых была посвящена прошлая часть. Со времён падения Магаса раздвоенное ущелье реки Черек было главным оплотом этого народа с половецким языком и аланским происхождением, и я расскажу о нём в 4 частях по мотивам традиционного майского выезда от "Неизвестной России" . Начнём с предгорий - от горячих источников Аушигера через неочевидно-удивительные Голубые озёра до головокружительной Черекской теснины, многим знакомой по балабалановскому фильму "Война".
Балкария начинается в Нальчике, на окраине которого, в очаровательном курортном Долинске, расположился Козий рынок, также известный как Балкарский базар:
2.
Совсем небольшой, по крайней мере в части рядов он оправдывает оба своих названия - на прилавках тут действительно в основном шерстяная одежда, а за прилавками - обаятельные балкарские бабушки, рано утром приезжающие в город из своих ущелий или хотя бы из-за ближайшего моста.
3.
Козья шерсть, конечно, не так хороша, как ячья, знакомая мне по монгольским базарам Сибири, но и цены здесь совсем другие. Под рассказы продавщицы о том, что она только утром из Приэльбрусья и там всё белым-бело (что было правдой), я купил за 100 рублей пару шерстяных носок, а за 300, на подарок - вот этот широкий согревающий пояс.
4.
Расположен Балкар-базар не случайно: за автомобильным мостом через мелкую быструю речку Нальчик встречает Хасанья - крупнейшее балкарское село (10 тыс. жителей), основанное в 19 веке людьми из трёх горных обществ Черека. До 1958 года называвшееся просто Пригородное, фактически это не что иное, как Балкарская слобода, не включённая в состав русско-кабардинского города.
5.
Через Хасанью и мелкие балкарские сёла петляет среди зелёных холмов второстепенная дорога, своими ухабами так не похожая на неплохие в большинстве своём дороги Кабарды. По ней, отделившись от группы и поймав машину на Голубых озёрах, я возвращался в Нальчик...
6.
...а дождливым утром в начале выезда, после позднего завтрака в кабардинском кафе на окраине Нальчика, бусик "Неизвестной России" с грандиозным осетином Альбертом за рулём и обаятельным гидом Маргаритой покинул город по трассе "Кавказ". Вдоль неё тянутся кабардинские сёла - Вольный Аул (в составе города), Нартан (12 тыс. жителей) и Урвань (5,4 тыс. жителей), замыкающая нальчинские предместья на востоке: подобрав пару туристов, прилетевших не через Минеральные Воды (как большая часть группа), а через Владикавказ, мы свернули на юг вдоль Черека. Первая остановка и последний на нашем пути уголок Кабарды - Аушигер, крупное село (4,8 тыс. жителей) под невысоким Нартанским хребтом, до 1920 года называвшееся по владению местных князей Догужоково. И вряд ли выделялось бы оно среди сотен зажиточных и суровых кабардинских селений хоть чем-то, если бы в 1964 году сюда не занесло советских геологов с буровой установкой. Они искали нефть, а нашли термальные воды, бассейны с которыми теперь и стали главной достопримечательностью Аушигера:
7.
Ездят сюда в первую очередь сами местные, а кавказский колорит представлен лишь декоративными башнями да дымом шашлыков - облачившись в купальники, народ отмокает в горячей воде без различий пола и нации. Приобщилась и наша группа:
8.
За кабардинским Аушигером встречает балкарский Кашхатау (5,2 тыс. жителей) - центр Черекского района. Вдоль реки между двух сёл протянулся каскад небольших ГЭС "Черек-1" (она же Аушигерская; 1994-2002, 60 МВт) и "Черек-2" (она же ГЭС Кашхатау, 1993-2010, 65 МВт), цветастые сооружения которого я высматривал сквозь густые ветки и пелену дождя, но так и не успел заснять. В Кашхатау выводит и та самая дорога через Хасанью - что отсюда, что из Урвани, что из Аушигера до Нальчика и 20 километров нет. Ворота гор - следующее село Бабугент (3,8 тыс. жителей), встречающее памятником балкарскому писателю Кязиму Мечиеву на стрелке двух Череков - Балкарского и Безенгийского.
9.
С гор Большого Кавказа они текут почти параллельно, но достигнув подножья, Черек Безенгийский вдруг резко поворачивает вдоль Пастбищного хребта с сливается с Череком Балкарским. На повороте реки, километрах в 10 от Бабугента, стоит небольшое (полтысячи жителей) село Карасу:
10.
Полтора ущелья и стали важнейшим прибежищем тюрок на службе Кавказской Алании в 13-14 веках, когда это некогда процветавшее христианское царство опустошили по очереди монголы, ордынские татары и собственной персоной Тамерлан. Из пяти балкарских "горных обществ" на Череках образовалось 3 - крупнейшее Малкарское на Череке Балкарском и небольшие (по одному роду князей-таубиев) Хуламское и Безенгийское на Череке Безенгийском.
11.
Но к последним двум, вверх по горам от Карасу, отправимся лишь в четвёртой части...
12.
...а пока вернёмся в Бабугент, более всего впечатляющий своим въездным знаком. Приглядитесь - тут, натурально, ребус! Допустим, топор, болгарка и багор - это про лесозаготовки, подкова - про скотоводство, а палатка и чашка - про туризм и отдых, но что символизирует рельсовая колея?! Железные дороги в Черекский район не заходят (ближайшая тупиковая станция - в Нальчике), а лесовозные узкоколейки тут если и были - то где-то между планами и благопожеланиями. Тем более не ясен возраст стелы - уж не 1939 ли года, когда Бабугент на несколько лет стал центром Хуламо-Безенгийского района?
13.
Теперь над Бабугентом господствует мечеть, одна из самых солидных в Балкарии:
14.
А в паре километров за селом у ощутимо сузившейся дороги вдруг встречает самый настоящий кромлех!
15.
Зная о живом до 19 века горском язычестве и древних дольменах Западного Кавказа, легко поверить, что это воссозданное советскими или уже национальными реставраторами святилище то ли аланских Семи Богов, то ли адыгского Тхьа. Но всё прозаичнее: надпись под центральным валуном гласит, что это памятник 70-летию Черекского восстания, а стало быть кромлеху на момент написания поста 40 лет.
16.
Земли в предгорьях малкарское, хуламское и безенгиевское общества получили в 1865 году, с окончанием Кавказской войны. Далеко расселиться таулалы ("горцы", как тогда называли себя балкарцы) не могли, так как на границе прямой видимости гор хозяевами оставались кабардинцы, а потому новые земли остались для горных обществ в первую очередь источником ресурсов. Вокруг Бабугента и Карасу таковым был лес, владельцами которого стали таубии Жанхотовы и Жаноковы. Каракиши (крестьяне) же спокойно ходили туда за дровами, стройматериалом или ягодами, пока в 1906 году то ли испугавшиеся революции, то ли заинтересовавшиеся оптимизацией братья Таукан и Шаухал Жанхотовы не объявили лес своей неприкосновенной собственностью. В 1912 году братьям глянулся для этой собственности выгодный покупатель - "Общество Владикавказской железной дороги", строившее тогда тупиковую ветку в Нальчик. Таубии и русские подрядчики-купцы окружили лес канавами и заборам, а крестьянам, пытавшимся пойти за дровами, наёмные сторожа ломали повозки и рёбра. Результат не заставил себя долго ждать: 22 июля 1913 года несколько сотен каракишей разобрали по камушку хутор Жанхотовых и засыпали канавы вокруг леса, да так рьяно, что когда подтянулись последние толпы - было уже нечего ломать. Через несколько дней до ущелья добрались солдаты, но стрелять им было не в кого и даже явного зачинщика восстания не нашлось. В итоге похватали 58 человек, но стоило было делу выйти хотя бы на уровень Терской области, как лес по решению суда признали общественным, а бунтовщиков отпустили с миром. И в общем, было это в масштабах царской России восстание совершенно заурядное, без признаков национального пробуждения или джихада. Вряд ли я бы вспомнил о нём, если бы тут стоял обелиск (который бы всё равно не сфоткался сквозь мокрое стекло), а не кромлех, центральная глыба которого с одной стороны приобретает очертания горца в бурке:
17.
Ещё пара километров - и вдоль дороги сгущаются сувенирные базары да кафе, частью с закосом под горские сакли:
18.
Среди них выделяется "Орёл":
19.
Даже если в него не заходить, впечатляющий фигурами медведя, орла...
20.
И типично кавказской зверюги крокодила:
21.
Мы приехали на Голубые озёра - пожалуй, главную достопримечательность кабардино-балкарских предгорий. Дорога проходит буквально по берегу самого крупного из 5 озёр, балкарцам известного как Цирик-Гёль (Гнилое озеро), кабардинцами как Шэрэджанэ (Мать Черека) и Псыхурей (Круглая вода), а русским как Нижне-Голубое. По пути "туда" мы оказались тут под проливным дождём, в котором посеревшая от капель поверхность вызвала у группы лишь разочарованные возгласы "А зачем мы здесь? Обычное унылое лесное озеро!". На обратном пути, когда дождь лишь ходил вокруг, но пока не начинался, вид открылся совсем другой - Голубые озёра действительно голубые.
22.
Ширина озера невелика - порядка 200 метров. Однако если нормальные озёра напоминают блюдца (даже Байкал, длина которого больше глубины в сотни раз), то Цирик-Гёль - скорее, стакан: до дна здесь, по разным данным, 279-292 метра. Во всей России не наберётся и десятка более глубоких озёр, а уж в её Европейской части сравниться не в свою пользу с Псыхуреем могут разве что гигантская Ладога (230м) да Шадхурей (200м) на другом конце Кабардино-Балкарии. У берега дно Нижне-Голубого озера образует небольшой пологий раструб, а за просматривающейся с берега кромкой - отвесная бездна без малого 3 сотни метров глубиной.
23.
Живут в этой бездне лишь рачки, а потому прозрачность мёртвой воды Нижне-Голубого озера достигает почти байкальских 20 метров. Можно представить, как выглядит спуск в эту бездну вдоль отвесной скальной стены, к компактному дну, за десятки метров до которого путь преграждают ветви утонувших деревьев. Научно-исследовательский центр "Голубое озеро" (2018) периодически становится базой лимнологических экспедиций, но в первую очередь это вполне себе коммерческий дайвинг-центр:
24.
Расположенный почти на перешейке между Цирик-Гёлем и Поплавком - его мелким, но таким же голубым озером-спутником:
25.
Озёрные берега опоясывает горский базар:
26.
Помимо папах, балхама, халвы и чурчхелы запомнившийся мне целыми прилавком окаменелостей и конкреций:
27.
Однако как и многие популярные достопримечательности, Голубые озёра имеют "секретный уровень". Уровень в более чем прямом смысле слова - нашу следующую цель отделяет от дороги отвесный обрыв. Почему она не входит в маршрут "Неизвестной России", мне только ещё предстояло прочувствовать, а пока, возвращаясь из горных ущелий, я попрощался тут с Альбертом и Маргаритой.
28.
От Нижне-Голубого озера уходит наверх довольно качественная асфальтовая дорога:
29.
По ней и побрёл я, любуясь весенним изобилием южной природы:
30.
Так как Нижне-Голубое озеро опасно, безжизненно и охраняемо, купаться и рыбачить кабардино-балкарский люд ездит на Верхне-Голубые озёра. Вернее, на самом деле это одно озеро, разделённое дамбой - самое обширное, но самое мелкое и заурядное в этом анти-архипелаге. Я чуть-чуть не дошёл до него, свернув на Секретное озеро, по-балкарски Таша-кёль (Каменно озеро), и видимо балкарское название стало основой для русского: на пологих берегах не видать ни единого камня.
31.
Зато по опушке вдоль берега тянутся каменные сакли с весьма художественной кладкой:
32.
Их обитатели, то есть повара и гиды, под вечер отдыхали за большим столом, и видимо поэтому не стали мне навязывать свои услуги: я шёл на Сухое озеро, но внизу на все вопросы о дороге к нему ответом было предложение нанять проводника. Сытые довольные проводники за чаем же просто указали мне на вон ту изгородь выше по склону:
33.
За которой и начинается вполне интуитивно-понятная (особенно если сверяться с картой типа maps.me) тропа. Путь к Сухому озеру в сухой день был бы приятной прогулкой, а вот после затяжных дождей... вы можете оценить глубину следов! Почти весь путь я вяз в грязи по щиколотку, пару раз оставлял в ней ботинки, склоны преодолевал лишь цепляясь за древесные стволы, и хотя каким-то чудом я ни разу не навернулся, примерно до колен мои штаны приняли цвет почвы.
34.
Полкилометра от Секретного до Сухого озера (а весь маршрут и вовсе представлял собой спираль - по прямой до Нежно-Голубого столько же) я преодолевал минут 40.
35.
Южный лес весной красив и романтичен... но впереди вдруг разверзается земля:
36.
Это и есть Сухое озеро, или Уходи-озеро, как можно перевести на русский балкарское Кёль-Кетчхен:
37.
Уже не стакан, но плошка 400 метров длиной, 200 метров шириной и 160 метров глубиной. С отвесных стен пульверизаторами бьют водопады, а даже к краю подойти намертво стопорит страх:
38.
Теоретически, дно этого провала иногда заполняется водой, но большую часть времени всё Сухое озеро - это лужица на самом дне. В сухие дни - опять же прозрачное голубое озерцо, но по дождям - именно что серая лужа. Самое же потрясающее в пейзаже Сухого озера - полное отсутствие спусков: под ногами - как будто затерянный мир.
39.
Вся система Голубых озёр - это карстовые провалы. Нижне-Голубое озеро поменьше китайской "небесной ямы" Сяоньчжань-Тянкан (662м) или мексиканского озера Закатон (339м), но явно где-то в мировой первой десятке. Однако стоит вспомнить, что карст - это растворение горных пород подземными водами: из Голубых озёр ничего не вытекает, впадают разве что явно не способные заполнить их ручьи, однако вся система как-то сообщается - озёра тянутся вдоль некоего подземного потока, возможно не имеющего русла, а идущего через поры грунтов. Ну а мы - едем дальше: за Нижне-Голубым озером дорога взмывает, как горная птица.
40.
Вопреки известному стихотворению Нелермонтова, Кавказ - отнюдь не стена, а лестница. Лесистый, Пастбищный, Скалистый и Главный (с Боковым) хребты поднимаются постепенно, и у последнего есть второе название - Водораздельный хребет. Те горы, что ниже, текущие с него реки прорезают насквозь, на Скалистом хребте из-за особенностей местных пород образуя теснины - на самом деле важнейший для горской культуры элемент Кавказа. Каньоны с отвесными стенами надёжно хранили мир горцев от незваных гостей, и вместе с тем не были препятствием для горских набегов. Самое крупное горное общество именно на Череке Балкарском определили не столько самые тучные пастбища, сколько самая неприступная Черекская теснина - её глубина доходит до 500 метров, а по дну не пройти без опасных бродов. До конца 19 века десятки кабаков (балкарских горных аулов) Малкарии были связаны с внешним миром лишь вьючными тропами. Сказывалось ещё и то, что балкарцы - самый мирный народ на Кавказе, набегу всегда предпочитавший торг: в вайнахские или адыгские долины Россия сама ускоренно прокладывала дороги, по которым можно было прислать туда карательный отряд, а эти - никого не беспокоят, так и пусть себе сидят. Путь наружу стал инициативой самих таулалы: в 1883 году таубии Малкарского горного общества избрали "дорожных поверенных" Асламурза Абаева, Геурги Кюйгенова и Умара Темукуева и набрали из каракишей 500 рабочих в 20 бригад. Подрядчиком стал владикавказский купец Харлампий Муратандов, да и просто осетины как важнейшие торговые партнёры балкарцев активно участвовали в прокладке дороги: её самый первый участок старики так и называли - "Дюгерлиле-Жыргъан-Къол", то есть "Лощина, прорытая осетинами". Государство ограничилось тем, что безвозмездно выделило горцам 21 тонну взрывчатки. В 1885-93 годах горную глушь связала с внешним миром Балкарская общественная колёсная дорога.
40а.
И после вьючных троп то был впечатляющей прогресс, а вот с появлением автомобилей.... Узкий карниз наподобие боливийской Дороги Смерти так и оставался основным путём наверх и всю советскую эпоху. В осенью 1942 года по нему отступали красноармейские части под огнём разбойничьих банд, которые фашистская агентура свела в антисоветский отряд. Так и не понял, зашли ли в ущелье немцы, но с из изгнанием из Кабарду в ту же осень этой дорогой поднялся карательные отряды НКВД - жертвами Черекской трагедии стало несколько сотен балкарцев, большинство из которых не имели никакого отношения к боевикам. 8-11 марта 1944 года этой же дорогой брели вниз с пожитками уже сами балкарцы, выселяемые в Казахстан. И будь на их месте другой народ, БОКД сейчас бы представляла собой маршрут для пешеходов и джиперов к руинам забытых аулов. Но равнина Кабардино-Балкарии была заселена кабардинцами, отнюдь не мечтавшими о новых соседях, так что балкарцам в 1957 году ничего не оставалось, кроме как вернуться в горы. К началу "эпохи застоя" за тяжёлой опасной дорогой жило несколько тысяч человек, а значит перед властями Кабардино-Балкарии год за годом стоял вопрос о её реконструкции. Удивительно, но яндекс с гуглом почти ничего об этой реконструкции не знают, однако достоверно то, что когда постсоветский Кавказ снова стал безопасным, самый сложный участок БОКДы был спрямлён через тоннель. По карте в нём около 1200м, а пару раз встречал упоминания, что пробили его в 1996 году. По каменным сводам без отделки, по отсутствию вентиляторов и карманов, словом, по крайнему дефициту бюджетов и технологий, эта дата кажется вполне правдоподобной.
41а.
Тоннель имеет множество боковых выходов на обрыв, в которые при желании можно даже свернуть на машине - самое сложное после этого будет вырулить обратно в тоннель, движение по которому весьма интенсивно. Почти в самом конце подземелье вдруг прерывается метров на 20:
41.
С просвета открывается вот такой вид:
42.
Бусик уезжает парковаться за малый тоннель, а его пассажиры - идут на край любоваться тесниной. Примерно с того поворота лихой русский Иван в фильме "Война" сбрасывал в пропасть джип, отобранный у полевого командира...
43.
Ходить, любуясь горами (особенно - не в такую погоду!) по БОКДе хорошо и приятно, но ездить... тут даже две машины не везде могли бы разойтись. "Русская Камино-де-ля-Муэрте" имела своё прозвище - Пронеси-Господь:
44.
Лучше понять, какие горы тут были пробиты, можно, оглянувшись вниз:
45.
Но вся теснина длиной порядка 6 километров, и буквально в прямой видимости тоннеля градусы горного склона начинают заметно идти на спад.
46.
В единый пучок с дорогой, как провода в кабель, собраны высоковольтка и газовая труба:
47.
Там, за поворотом - Верхняя Балкария:
48.
О которой будет следующая часть.
ОГЛАВЛЕНИЕ.
no subject
no subject
Сухое озеро — что-то натурально из фильмов про Индиану Джонса.
А какой-то туннель в Кабардино-Балкарии открывали, ЕМНИП, именно в конце девяностых (даже по ТВ сюжет выходил).
no subject
no subject
>текущие с него реки прорезают насквозь
Это имхо называется "реки старше гор": реки текли по равнине, и пока новые хребты поднимались, успели пропилить в них ущелья.
no subject
Кстати, в Верхнюю Балкарию ходили пешком. Тоннеля еще не было. Ярких воспоминаний не осталось.
no subject
no subject
Но интересно — получается, что должны быть реликтовые долины по обе стороны гор, разорванные Главным хребтом?
no subject
no subject
Невероятная красотища!!!!
no subject
no subject
Спасибо! Всегда очень интересно. Фотографируйтесь чаще, а то придёт время, Вы будете просматривать свой журнал и задавать себе вопрос: "Неужели я везде там был?", а увидев себя на фотографиях ответите себе: "Да, действительно был".
no subject
>должны быть реликтовые долины по обе стороны гор
Не очень представляю, как оно должно выглядеть. Там же всё гнётся, мнётся и рвётся. И обваливается.
no subject
>горы старше рек
Оно, конечно, бывает, но даа-алеко не всегда. Река может течь с со стабильной геологической платформы возрастом в пару миллиардов лет, а горы живут гораздо меньше, десятки миллионов.
Над Сухумом есть длинная горка высотой метров 500, она рассечена на 4 части ущельями с речками. Полное ощущение, что речки как текли, так и текут, а горка просто на их пути выросла. Если бы там какое-то озеро было, оно б нашло себе один слив где-нибудь в районе восточной седловины, где пониже.
Или вот тут (https://www.google.com/maps/place/Royal+Gorge+Bridge+%26+Park/@38.4615221,-105.3270604,14.34z/data=!4m6!3m5!1s0x87148dfaabdd822f:0xf08f0eba71b8ebb4!8m2!3d38.4634987!4d-105.3227118!16zL20vMDRwa3B3!5m1!1e4): каньон (https://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Gorge)из плато идёт в гору, а потом из горы выходит. Вполне возможно, что русло пошло по какому-то разлому, но имхо горы поднимались потихоньку, и река проточила ущелье.
no subject
Наоборот :))) Старейшие реки, текущие как раз по стабильным платформам, (Нил, Миссисипи, Хуанхэ, Амударья, Ангара) имеют возраст в 60-70 млн лет. Но это самые старые (и те многократно меняли русло), а вот, например, Волге всего лишь 20 тыс. лет, Неве — 2 тыс. А горы бывают намного старше, скажем, Уральские горы начали формироваться около 350 млн. лет назад.
И у нас речь как раз о горах, а не о "стабильной геологической платформе". Горы, особенно молодые — самое что ни на есть нестабильное место на стыке платформ.
Что касается ваших затруднений по поводу длинной горки — именно по разлому. Вода сделает себе русло из неприметной трещины гораздо быстрее, чем равнина станет горами. Гораздо быстрее!
no subject
>Волге всего лишь 20 тыс. лет, Неве — 2 тыс
Ну, с Невой вы малясь загнули. Обе реки можно отсчитывать с отступления Ледника, плюс-минус. Ну да, тысячи лет. Просто никто вам никогда не скажет, что было на этом месте до Ледника. А было скорее всего примерно то же самое.
> А горы бывают намного старше
Горы как правило заметно моложе платформ, которые сталкиваются и порождают горы. Т.е. платформы уже были, и какие-то реки на них тоже.
Но вот в какой-то момент равнина сминается и начинают расти горы.
Что мешает здесь принять то, что реки старше гор — мне решительно непонятно ;)
no subject
Снова нет. Нева течет по мягким болотистым грунтам, ее русло быстр заиливается, и наоборот, мелкие ручейки могут относительно быстро слиться в реку. Посмотрите на карту на дельту той же Волги, почитайте про нее. Думаете, все эти протоки вечны? Они меняются даже на протяжении жизни человека.
>Просто никто вам никогда не скажет, что было на этом месте до Ледника. А было скорее всего примерно то же самое.
И снова нет. Ледник колоссально перепахал ландшафт. Был другой рельеф с совершенно другими реками.
Что мешает здесь принять то, что реки старше гор — мне решительно непонятно ;)
Не "мне принять" ваш абсурд, а вам понять простую вещь. То, что когда часть земной поверхности начинает подниматься, образуя гору — то вода потечет в обход, а не начнет, как Стаханов, стараться проточить стену. Вода всегда течет вниз. На таком обывательском уровне понятно?
no subject
отдыхал там в 86м, не изменилось ничего ) а фейхоа еще там продают на рынках суровые балкарские старухи? )
no subject
Новое русло Невы — молодое. Но З, С, В притоки текут по гранитам. Т.е. их направление какое было, такое примерно и осталось.
>вода потечет в обход, а не начнет, как Стаханов
Не начнет в том смысле, что она и так это постоянно делает :)
На больших реках редко бывает большой уклон: вода в таких местах ускоряется и нафиг все стачивает. И она вполне может это делать быстрее, чем поверхность поднимается.
Я ж вам вроде ссыль про Королевское Ущелье кидал?
Там аглицким по белому написано:
as the mountains began to rise from the surrounding plains, the Arkansas River—then only a small stream—began to wear away at the stone it flowed across. Scientists estimate that the mountains surrounding the canyon rose at a rate of approximately one foot every 2500 years
Уж чего-чего, а тамошняя геология исследована вдоль и поперек.
Но вы можете попытаться это опровергнуть :)
no subject
Направление никуда не делось — в море. А вот русло меняется.
>На больших реках редко бывает большой уклон: вода в таких местах ускоряется и нафиг все стачивает. И она вполне может это делать быстрее, чем поверхность поднимается.
Просто погуглите, что означает красивое слово "меандры". Вода на больших реках умудряется петлять даже по равнине, а уж при даже небольшом уклоне она потечет исключительно вниз, а не вверх, да еще и при этом "ускоряясь и стачивая" этот уклон.
>as the mountains began to rise from the surrounding plains, the Arkansas River—then only a small stream—began to wear away at the stone it flowed across. Scientists estimate that the mountains surrounding the canyon rose at a rate of approximately one foot every 2500 years
Ой-ой, а чего это вы предложение с середины запостили? ;) Наверное, там вначале какая-нибудь хуйня написана? Ну да, так и есть, полностью предложение выглядит так: "About 3 million years ago, as the mountains began to rise"... What?! 3 million years??? Смотрим в той же Википедии статью про Скалистые горы и что же видим? The Rockies formed 80 million to 55 million years ago" (https://en.wikipedia.org/wiki/Rocky_Mountains). Вот так-то, не стоит верить всему, что написано в википедии и не стоит выдирать цитаты из контекста :)
>Но вы можете попытаться это опровергнуть
Уже, только что :-Р
no subject
Что значит даже? По равнине и только по равнине. Хаживали-с, знаем-с.
>What?! 3 million years??? Смотрим в той же Википедии статью про Скалистые горы и что же видим? The Rockies formed 80 million to 55 million years ago".
Т.е. понятие "очепятка" вам не знакомо, а опровергать себя, копаясь в оригинальных источниках — неохота. Понимаю.
Ну а так-то кроме Rockies есть еще понятие плато Колорадо. Оно до сих пор потихоньку подымается. И там есть например т.н. Гранд Каньон, его возраст оценивают в 6 млн лет. А он куда глубже, просто скалы там наверху всякие осадочные, помягче.
no subject
>> Просто погуглите, что означает красивое слово "меандры". Вода на больших реках умудряется петлять даже по равнине,
Что значит "даже"? Меандры это как раз яркий признак равнинных рек.
no subject
Даже по равнине река петляет. А уж в горах...
no subject
Хаживали и не знаете, что вода вверх не течет, да еще при этом ускоряясь и протачивая себе путь?
>а опровергать себя, копаясь в оригинальных источниках — неохота
Вот это хуцпища! А вы-то, я гляжу, с головой зарылись в оригинальные источники, опровергая сам себя? И как уже опровергли? Или нет? Или в очередной раз какую-то хрень написали? Признайтесь.
>Оно до сих пор потихоньку подымается.
Ну поднимается и поднимается. а по нему под уклон река течет, сверху вниз — в результате каньон проточила. И что?
no subject
Только то, что это происходит много где: горы поднимаются медленнее, чем вода успевает проточить русло.
Изменений русла после обвалов и т.д. это, естественно, никак не отменяет.
no subject
А не "горы поднимаются, а их насквозь протачивают реки, которые там текли до того как горы поднялись и продолжают это делать, не меняя направления, несмотря на поднимающиеся горы".
>Изменений русла после обвалов и т.д. это, естественно, никак не отменяет.
Именно. Какой-то сраный обвал меняет русло реки, а целая геологическая эпоха горообразования (во время которой этих обвалов и других событий 100500 штук происходит) типа нет? Ну сами-то подумайте.
no subject
А что было до поднятия типа неаажно?
Т.е. в любом случае горы поднимаются быстрее, чем река точит ущелье? Вот хоть на микрон за век — все равно река не успеет?
>Какой-то сраный обвал меняет русло реки
Даа-алеко не всегда. Даже если образуется озеро, горная река обычно течет через плотину и разрушает ее. Там же крошеный камень, не монолит.
no subject
По большому счету да. Равнина? Море? Река течет с возвышенности вниз, то есть С гор, а не с равнины в горы, чтобы проточить их. Если бы это было так, как вы рассказываете, то все реки бы текли поперек гор, начинаясь где-нибудь в болотах или морях — ведь все горы когда-нибудь поднялись на том месте, где текли какие-либо древние реки. Но этого ведь не происходит, так ведь?
>Т.е. в любом случае горы поднимаются быстрее, чем река точит ущелье?
Медленнее. И горы порождают реки, которые точат ущелья. Именно в таком порядке, а не наоборот.
>Даже если образуется озеро, горная река обычно течет через плотину и разрушает ее.
Или находит себе новый, другой сток. У воды нет того упорства, которое вы ей пытаетесь приписать, она с легкостью меняет русло, подчиняясь законам физики, а не моральным принципам.
no subject
Ну, уже хорошо.
Но представьте, что в середине течения дно начало медленно-медленно подниматься. Крайне медленно, тысячелетиями.
Что вас убеждает в том, что река не проб'ет это поднятие ну вот прям никогда?
Я вот такой причины не вижу, особенно если река быстрая.
Через большие хребты особенно в холодном климате, реки проходят очень редко, там скорее льдом перегородит и вот тогда-то направление течения поменяется.
....Я просто утверждаю, что такое бывает, а вы — что нет ;)
no subject
Дно? Вы считаете, что гора образуется как прыщ, типа где-то на у ручья начинает подниматься дно? Поднимается огромный массив земной поверхности, а не "дно речки". Меняется уклон местности — меняется направление течения реки. Вы как ребенок, ей-богу...
>там скорее льдом перегородит и вот тогда-то направление течения поменяется.
То есть лед реке помеха, направление течения поменяется, а камень — нет, фигня, река его проточит? А вот лед — это да, моща, не то что гранит! Вы алкоголь принимаете что ли во время нашей беседы? Чем дальше — тем бредовее.
А еще в вашем выдуманном мирке все реки должны давно проточить земную кору до магмы. Не, ну а чо — течет себе река и течет, точит и точит...
no subject
> гора образуется как прыщ, типа где-то на у ручья начинает подниматься дно
Да, и так оно бывает. Но ваша позиция — классическое "'этого не может быть, потому что этого не может быть никогда". Чё ж тут обсуждать?
Да и наезды ваши уже начинают утомлять. Засим закругляюсь.
no subject
Да давно пора вам было закруглиться, заколебали уже бред нести.
no subject
no subject
Ого! Я когда на Козьем рынке был в Нальчике, вот того здания с крышей (фото 2) вроде не было. Просто обычные ряды рыночные, как на следующей фотке