Черекское ущелье (Малкария). Часть 1: Голубые озёра и Черекская теснина

[shagonar]

Черекский район Кабардино-Балкарии в её юго-восточном углу - первый по площади (2,1 тым. км²), последний по населению (30 тыс. человек) и один из двух, где больше половины жителей (64%) - балкарцы, истории и колориту которых была посвящена прошлая часть. Со времён падения Магаса раздвоенное ущелье реки Черек было главным оплотом этого народа с половецким языком и аланским происхождением, и я расскажу о нём в 4 частях по мотивам традиционного майского выезда от "Неизвестной России" . Начнём с предгорий - от горячих источников Аушигера через неочевидно-удивительные Голубые озёра до головокружительной Черекской теснины, многим знакомой по балабалановскому фильму "Война".

Балкария начинается в Нальчике, на окраине которого, в очаровательном курортном Долинске, расположился Козий рынок, также известный как Балкарский базар:

2.


Совсем небольшой, по крайней мере в части рядов он оправдывает оба своих названия - на прилавках тут действительно в основном шерстяная одежда, а за прилавками - обаятельные балкарские бабушки, рано утром приезжающие в город из своих ущелий или хотя бы из-за ближайшего моста.

3.


Козья шерсть, конечно, не так хороша, как ячья, знакомая мне по монгольским базарам Сибири, но и цены здесь совсем другие. Под рассказы продавщицы о том, что она только утром из Приэльбрусья и там всё белым-бело (что было правдой), я купил за 100 рублей пару шерстяных носок, а за 300, на подарок - вот этот широкий согревающий пояс.

4.


Расположен Балкар-базар не случайно: за автомобильным мостом через мелкую быструю речку Нальчик встречает Хасанья - крупнейшее балкарское село (10 тыс. жителей), основанное в 19 веке людьми из трёх горных обществ Черека. До 1958 года называвшееся просто Пригородное, фактически это не что иное, как Балкарская слобода, не включённая в состав русско-кабардинского города.

5.


Через Хасанью и мелкие балкарские сёла петляет среди зелёных холмов второстепенная дорога, своими ухабами так не похожая на неплохие в большинстве своём дороги Кабарды. По ней, отделившись от группы и поймав машину на Голубых озёрах, я возвращался в Нальчик...

6.


...а дождливым утром в начале выезда, после позднего завтрака в кабардинском кафе на окраине Нальчика, бусик "Неизвестной России" с грандиозным осетином Альбертом за рулём и обаятельным гидом Маргаритой покинул город по трассе "Кавказ". Вдоль неё тянутся кабардинские сёла - Вольный Аул (в составе города), Нартан (12 тыс. жителей) и Урвань (5,4 тыс. жителей), замыкающая нальчинские предместья на востоке: подобрав пару туристов, прилетевших не через Минеральные Воды (как большая часть группа), а через Владикавказ, мы свернули на юг вдоль Черека. Первая остановка и последний на нашем пути уголок Кабарды - Аушигер, крупное село (4,8 тыс. жителей) под невысоким Нартанским хребтом, до 1920 года называвшееся по владению местных князей Догужоково. И вряд ли выделялось бы оно среди сотен зажиточных и суровых кабардинских селений хоть чем-то, если бы в 1964 году сюда не занесло советских геологов с буровой установкой. Они искали нефть, а нашли термальные воды, бассейны с которыми теперь и стали главной достопримечательностью Аушигера:

7.


Ездят сюда в первую очередь сами местные, а кавказский колорит представлен лишь декоративными башнями да дымом шашлыков - облачившись в купальники, народ отмокает в горячей воде без различий пола и нации. Приобщилась и наша группа:

8.


За кабардинским Аушигером встречает балкарский Кашхатау (5,2 тыс. жителей) - центр Черекского района. Вдоль реки между двух сёл протянулся каскад небольших ГЭС "Черек-1" (она же Аушигерская; 1994-2002, 60 МВт) и "Черек-2" (она же ГЭС Кашхатау, 1993-2010, 65 МВт), цветастые сооружения которого я высматривал сквозь густые ветки и пелену дождя, но так и не успел заснять. В Кашхатау выводит и та самая дорога через Хасанью - что отсюда, что из Урвани, что из Аушигера до Нальчика и 20 километров нет. Ворота гор - следующее село Бабугент (3,8 тыс. жителей), встречающее памятником балкарскому писателю Кязиму Мечиеву на стрелке двух Череков - Балкарского и Безенгийского.

9.


С гор Большого Кавказа они текут почти параллельно, но достигнув подножья, Черек Безенгийский вдруг резко поворачивает вдоль Пастбищного хребта с сливается с Череком Балкарским. На повороте реки, километрах в 10 от Бабугента, стоит небольшое (полтысячи жителей) село Карасу:

10.


Полтора ущелья и стали важнейшим прибежищем тюрок на службе Кавказской Алании в 13-14 веках, когда это некогда процветавшее христианское царство опустошили по очереди монголы, ордынские татары и собственной персоной Тамерлан. Из пяти балкарских "горных обществ" на Череках образовалось 3 - крупнейшее Малкарское на Череке Балкарском и небольшие (по одному роду князей-таубиев) Хуламское и Безенгийское на Череке Безенгийском.

11.


Но к последним двум, вверх по горам от Карасу, отправимся лишь в четвёртой части...

12.


...а пока вернёмся в Бабугент, более всего впечатляющий своим въездным знаком. Приглядитесь - тут, натурально, ребус! Допустим, топор, болгарка и багор - это про лесозаготовки, подкова - про скотоводство, а палатка и чашка - про туризм и отдых, но что символизирует рельсовая колея?! Железные дороги в Черекский район не заходят (ближайшая тупиковая станция - в Нальчике), а лесовозные узкоколейки тут если и были - то где-то между планами и благопожеланиями. Тем более не ясен возраст стелы - уж не 1939 ли года, когда Бабугент на несколько лет стал центром Хуламо-Безенгийского района?

13.


Теперь над Бабугентом господствует мечеть, одна из самых солидных в Балкарии:

14.


А в паре километров за селом у ощутимо сузившейся дороги вдруг встречает самый настоящий кромлех!

15.


Зная о живом до 19 века горском язычестве и древних дольменах Западного Кавказа, легко поверить, что это воссозданное советскими или уже национальными реставраторами святилище то ли аланских Семи Богов, то ли адыгского Тхьа. Но всё прозаичнее: надпись под центральным валуном гласит, что это памятник 70-летию Черекского восстания, а стало быть кромлеху на момент написания поста 40 лет.

16.


Земли в предгорьях малкарское, хуламское и безенгиевское общества получили в 1865 году, с окончанием Кавказской войны. Далеко расселиться таулалы ("горцы", как тогда называли себя балкарцы) не могли, так как на границе прямой видимости гор хозяевами оставались кабардинцы, а потому новые земли остались для горных обществ в первую очередь источником ресурсов. Вокруг Бабугента и Карасу таковым был лес, владельцами которого стали таубии Жанхотовы и Жаноковы. Каракиши (крестьяне) же спокойно ходили туда за дровами, стройматериалом или ягодами, пока в 1906 году то ли испугавшиеся революции, то ли заинтересовавшиеся оптимизацией братья Таукан и Шаухал Жанхотовы не объявили лес своей неприкосновенной собственностью. В 1912 году братьям глянулся для этой собственности выгодный покупатель - "Общество Владикавказской железной дороги", строившее тогда тупиковую ветку в Нальчик. Таубии и русские подрядчики-купцы окружили лес канавами и заборам, а крестьянам, пытавшимся пойти за дровами, наёмные сторожа ломали повозки и рёбра. Результат не заставил себя долго ждать: 22 июля 1913 года несколько сотен каракишей разобрали по камушку хутор Жанхотовых и засыпали канавы вокруг леса, да так рьяно, что когда подтянулись последние толпы - было уже нечего ломать. Через несколько дней до ущелья добрались солдаты, но стрелять им было не в кого и даже явного зачинщика восстания не нашлось. В итоге похватали 58 человек, но стоило было делу выйти хотя бы на уровень Терской области, как лес по решению суда признали общественным, а бунтовщиков отпустили с миром. И в общем, было это в масштабах царской России восстание совершенно заурядное, без признаков национального пробуждения или джихада. Вряд ли я бы вспомнил о нём, если бы тут стоял обелиск (который бы всё равно не сфоткался сквозь мокрое стекло), а не кромлех, центральная глыба которого с одной стороны приобретает очертания горца в бурке:

17.


Ещё пара километров - и вдоль дороги сгущаются сувенирные базары да кафе, частью с закосом под горские сакли:

18.


Среди них выделяется "Орёл":

19.


Даже если в него не заходить, впечатляющий фигурами медведя, орла...

20.


И типично кавказской зверюги крокодила:

21.


Мы приехали на Голубые озёра - пожалуй, главную достопримечательность кабардино-балкарских предгорий. Дорога проходит буквально по берегу самого крупного из 5 озёр, балкарцам известного как Цирик-Гёль (Гнилое озеро), кабардинцами как Шэрэджанэ (Мать Черека) и Псыхурей (Круглая вода), а русским как Нижне-Голубое. По пути "туда" мы оказались тут под проливным дождём, в котором посеревшая от капель поверхность вызвала у группы лишь разочарованные возгласы "А зачем мы здесь? Обычное унылое лесное озеро!". На обратном пути, когда дождь лишь ходил вокруг, но пока не начинался, вид открылся совсем другой - Голубые озёра действительно голубые.

22.


Ширина озера невелика - порядка 200 метров. Однако если нормальные озёра напоминают блюдца (даже Байкал, длина которого больше глубины в сотни раз), то Цирик-Гёль - скорее, стакан: до дна здесь, по разным данным, 279-292 метра. Во всей России не наберётся и десятка более глубоких озёр, а уж в её Европейской части сравниться не в свою пользу с Псыхуреем могут разве что гигантская Ладога (230м) да Шадхурей (200м) на другом конце Кабардино-Балкарии. У берега дно Нижне-Голубого озера образует небольшой пологий раструб, а за просматривающейся с берега кромкой - отвесная бездна без малого 3 сотни метров глубиной.

23.


Живут в этой бездне лишь рачки, а потому прозрачность мёртвой воды Нижне-Голубого озера достигает почти байкальских 20 метров. Можно представить, как выглядит спуск в эту бездну вдоль отвесной скальной стены, к компактному дну, за десятки метров до которого путь преграждают ветви утонувших деревьев. Научно-исследовательский центр "Голубое озеро" (2018) периодически становится базой лимнологических экспедиций, но в первую очередь это вполне себе коммерческий дайвинг-центр:

24.


Расположенный почти на перешейке между Цирик-Гёлем и Поплавком - его мелким, но таким же голубым озером-спутником:

25.


Озёрные берега опоясывает горский базар:

26.


Помимо папах, балхама, халвы и чурчхелы запомнившийся мне целыми прилавком окаменелостей и конкреций:

27.


Однако как и многие популярные достопримечательности, Голубые озёра имеют "секретный уровень". Уровень в более чем прямом смысле слова - нашу следующую цель отделяет от дороги отвесный обрыв. Почему она не входит в маршрут "Неизвестной России", мне только ещё предстояло прочувствовать, а пока, возвращаясь из горных ущелий, я попрощался тут с Альбертом и Маргаритой.

28.


От Нижне-Голубого озера уходит наверх довольно качественная асфальтовая дорога:

29.


По ней и побрёл я, любуясь весенним изобилием южной природы:

30.


Так как Нижне-Голубое озеро опасно, безжизненно и охраняемо, купаться и рыбачить кабардино-балкарский люд ездит на Верхне-Голубые озёра. Вернее, на самом деле это одно озеро, разделённое дамбой - самое обширное, но самое мелкое и заурядное в этом анти-архипелаге. Я чуть-чуть не дошёл до него, свернув на Секретное озеро, по-балкарски Таша-кёль (Каменно озеро), и видимо балкарское название стало основой для русского: на пологих берегах не видать ни единого камня.

31.


Зато по опушке вдоль берега тянутся каменные сакли с весьма художественной кладкой:

32.


Их обитатели, то есть повара и гиды, под вечер отдыхали за большим столом, и видимо поэтому не стали мне навязывать свои услуги: я шёл на Сухое озеро, но внизу на все вопросы о дороге к нему ответом было предложение нанять проводника. Сытые довольные проводники за чаем же просто указали мне на вон ту изгородь выше по склону:

33.


За которой и начинается вполне интуитивно-понятная (особенно если сверяться с картой типа maps.me) тропа. Путь к Сухому озеру в сухой день был бы приятной прогулкой, а вот после затяжных дождей... вы можете оценить глубину следов! Почти весь путь я вяз в грязи по щиколотку, пару раз оставлял в ней ботинки, склоны преодолевал лишь цепляясь за древесные стволы, и хотя каким-то чудом я ни разу не навернулся, примерно до колен мои штаны приняли цвет почвы.

34.


Полкилометра от Секретного до Сухого озера (а весь маршрут и вовсе представлял собой спираль - по прямой до Нежно-Голубого столько же) я преодолевал минут 40.

35.


Южный лес весной красив и романтичен... но впереди вдруг разверзается земля:

36.


Это и есть Сухое озеро, или Уходи-озеро, как можно перевести на русский балкарское Кёль-Кетчхен:

37.


Уже не стакан, но плошка 400 метров длиной, 200 метров шириной и 160 метров глубиной. С отвесных стен пульверизаторами бьют водопады, а даже к краю подойти намертво стопорит страх:

38.


Теоретически, дно этого провала иногда заполняется водой, но большую часть времени всё Сухое озеро - это лужица на самом дне. В сухие дни - опять же прозрачное голубое озерцо, но по дождям - именно что серая лужа. Самое же потрясающее в пейзаже Сухого озера - полное отсутствие спусков: под ногами - как будто затерянный мир.

39.


Вся система Голубых озёр - это карстовые провалы. Нижне-Голубое озеро поменьше китайской "небесной ямы" Сяоньчжань-Тянкан (662м) или мексиканского озера Закатон (339м), но явно где-то в мировой первой десятке. Однако стоит вспомнить, что карст - это растворение горных пород подземными водами: из Голубых озёр ничего не вытекает, впадают разве что явно не способные заполнить их ручьи, однако вся система как-то сообщается - озёра тянутся вдоль некоего подземного потока, возможно не имеющего русла, а идущего через поры грунтов. Ну а мы - едем дальше: за Нижне-Голубым озером дорога взмывает, как горная птица.

40.


Вопреки известному стихотворению Нелермонтова, Кавказ - отнюдь не стена, а лестница. Лесистый, Пастбищный, Скалистый и Главный (с Боковым) хребты поднимаются постепенно, и у последнего есть второе название - Водораздельный хребет. Те горы, что ниже, текущие с него реки прорезают насквозь, на Скалистом хребте из-за особенностей местных пород образуя теснины - на самом деле важнейший для горской культуры элемент Кавказа. Каньоны с отвесными стенами надёжно хранили мир горцев от незваных гостей, и вместе с тем не были препятствием для горских набегов. Самое крупное горное общество именно на Череке Балкарском определили не столько самые тучные пастбища, сколько самая неприступная Черекская теснина - её глубина доходит до 500 метров, а по дну не пройти без опасных бродов. До конца 19 века десятки кабаков (балкарских горных аулов) Малкарии были связаны с внешним миром лишь вьючными тропами. Сказывалось ещё и то, что балкарцы - самый мирный народ на Кавказе, набегу всегда предпочитавший торг: в вайнахские или адыгские долины Россия сама ускоренно прокладывала дороги, по которым можно было прислать туда карательный отряд, а эти - никого не беспокоят, так и пусть себе сидят. Путь наружу стал инициативой самих таулалы: в 1883 году таубии Малкарского горного общества избрали "дорожных поверенных" Асламурза Абаева, Геурги Кюйгенова и Умара Темукуева и набрали из каракишей 500 рабочих в 20 бригад. Подрядчиком стал владикавказский купец Харлампий Муратандов, да и просто осетины как важнейшие торговые партнёры балкарцев активно участвовали в прокладке дороги: её самый первый участок старики так и называли - "Дюгерлиле-Жыргъан-Къол", то есть "Лощина, прорытая осетинами". Государство ограничилось тем, что безвозмездно выделило горцам 21 тонну взрывчатки. В 1885-93 годах горную глушь связала с внешним миром Балкарская общественная колёсная дорога.

40а.


И после вьючных троп то был впечатляющей прогресс, а вот с появлением автомобилей.... Узкий карниз наподобие боливийской Дороги Смерти так и оставался основным путём наверх и всю советскую эпоху. В осенью 1942 года по нему отступали красноармейские части под огнём разбойничьих банд, которые фашистская агентура свела в антисоветский отряд. Так и не понял, зашли ли в ущелье немцы, но с из изгнанием из Кабарду в ту же осень этой дорогой поднялся карательные отряды НКВД - жертвами Черекской трагедии стало несколько сотен балкарцев, большинство из которых не имели никакого отношения к боевикам. 8-11 марта 1944 года этой же дорогой брели вниз с пожитками уже сами балкарцы, выселяемые в Казахстан. И будь на их месте другой народ, БОКД сейчас бы представляла собой маршрут для пешеходов и джиперов к руинам забытых аулов. Но равнина Кабардино-Балкарии была заселена кабардинцами, отнюдь не мечтавшими о новых соседях, так что балкарцам в 1957 году ничего не оставалось, кроме как вернуться в горы. К началу "эпохи застоя" за тяжёлой опасной дорогой жило несколько тысяч человек, а значит перед властями Кабардино-Балкарии год за годом стоял вопрос о её реконструкции. Удивительно, но яндекс с гуглом почти ничего об этой реконструкции не знают, однако достоверно то, что когда постсоветский Кавказ снова стал безопасным, самый сложный участок БОКДы был спрямлён через тоннель. По карте в нём около 1200м, а пару раз встречал упоминания, что пробили его в 1996 году. По каменным сводам без отделки, по отсутствию вентиляторов и карманов, словом, по крайнему дефициту бюджетов и технологий, эта дата кажется вполне правдоподобной.

41а.


Тоннель имеет множество боковых выходов на обрыв, в которые при желании можно даже свернуть на машине - самое сложное после этого будет вырулить обратно в тоннель, движение по которому весьма интенсивно. Почти в самом конце подземелье вдруг прерывается метров на 20:

41.


С просвета открывается вот такой вид:

42.


Бусик уезжает парковаться за малый тоннель, а его пассажиры - идут на край любоваться тесниной. Примерно с того поворота лихой русский Иван в фильме "Война" сбрасывал в пропасть джип, отобранный у полевого командира...

43.


Ходить, любуясь горами (особенно - не в такую погоду!) по БОКДе хорошо и приятно, но ездить... тут даже две машины не везде могли бы разойтись. "Русская Камино-де-ля-Муэрте" имела своё прозвище - Пронеси-Господь:

44.


Лучше понять, какие горы тут были пробиты, можно, оглянувшись вниз:

45.


Но вся теснина длиной порядка 6 километров, и буквально в прямой видимости тоннеля градусы горного склона начинают заметно идти на спад.

46.


В единый пучок с дорогой, как провода в кабель, собраны высоковольтка и газовая труба:

47.


Там, за поворотом - Верхняя Балкария:

48.


О которой будет следующая часть.

ОГЛАВЛЕНИЕ.

Comments

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Боже, как давно я там была. Турбаза стояла над озером где-то выше 28-го кадра: одна приличная стекляшка, этажей в пять наверное и куча фанерных домиков. Неужели стекляшка исчезла? Или просто не упомянули. От нее остались чуть ли не самые бурные воспоминания моей упорядоченной молодости. В последний день (раньше опасались, т.к. за это полагалось выселение с турбазы) мы спускались с наружной стороны Сухого озера, которая представляла собой отвесные скалы над турбазой (опять же наглядно видно на 28-м кадре). Но наверное не такие уж отвесные, раз спуск мы нашли и угодили аккурат на турбазовскую охрану (или каких-то еще турбазовских мужиков, за давностью, не помню). Но узнав, что мы завтра уезжаем, они нас отпустили.

[basilisk.livejournal.com]

А если бы не ''завтра уезжаем" — избили бы или изнасиловали?

[varandej.livejournal.com]

Сказано же было прямым текстом — "за такое выселяли с турбазы". Не надо тащить сюда дзеновщину.

[moscow-i-ya.livejournal.com]

Кстати, в Верхнюю Балкарию ходили пешком. Тоннеля еще не было. Ярких воспоминаний не осталось.

[dima1989.livejournal.com]

Сухое озеро — что-то натурально из фильмов про Индиану Джонса.

А какой-то туннель в Кабардино-Балкарии открывали, ЕМНИП, именно в конце девяностых (даже по ТВ сюжет выходил).

[savechenkov.livejournal.com]

>текущие с него реки прорезают насквозь
Это имхо называется "реки старше гор": реки текли по равнине, и пока новые хребты поднимались, успели пропилить в них ущелья.

[varandej.livejournal.com]

Что не удивительно, если учесть молодость Кавказских гор.
Но интересно — получается, что должны быть реликтовые долины по обе стороны гор, разорванные Главным хребтом?

[savechenkov.livejournal.com]

>должны быть реликтовые долины по обе стороны гор
Не очень представляю, как оно должно выглядеть. Там же всё гнётся, мнётся и рвётся. И обваливается.

[haritonoff.livejournal.com]

Нет, конечно — горы старше рек и "сильнее" (изменить русло горной реки способен единственный обвал, а разных геологических событий за миллионы лет формирования гор было...). Просто, как говорится, "вода дырочку найдет" (а в случае с горами — среди хаоса складок земной поверхности ту, что пересекает хребет, если таковая есть).

[savechenkov.livejournal.com]

>горы старше рек
Оно, конечно, бывает, но даа-алеко не всегда. Река может течь с со стабильной геологической платформы возрастом в пару миллиардов лет, а горы живут гораздо меньше, десятки миллионов.

Над Сухумом есть длинная горка высотой метров 500, она рассечена на 4 части ущельями с речками. Полное ощущение, что речки как текли, так и текут, а горка просто на их пути выросла. Если бы там какое-то озеро было, оно б нашло себе один слив где-нибудь в районе восточной седловины, где пониже.

Или вот тут (https://www.google.com/maps/place/Royal+Gorge+Bridge+%26+Park/@38.4615221,-105.3270604,14.34z/data=!4m6!3m5!1s0x87148dfaabdd822f:0xf08f0eba71b8ebb4!8m2!3d38.4634987!4d-105.3227118!16zL20vMDRwa3B3!5m1!1e4): каньон (https://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Gorge)из плато идёт в гору, а потом из горы выходит. Вполне возможно, что русло пошло по какому-то разлому, но имхо горы поднимались потихоньку, и река проточила ущелье.

[haritonoff.livejournal.com]

>Река может течь с со стабильной геологической платформы возрастом в пару миллиардов лет, а горы живут гораздо меньше, десятки миллионов.

Наоборот :))) Старейшие реки, текущие как раз по стабильным платформам, (Нил, Миссисипи, Хуанхэ, Амударья, Ангара) имеют возраст в 60-70 млн лет. Но это самые старые (и те многократно меняли русло), а вот, например, Волге всего лишь 20 тыс. лет, Неве — 2 тыс. А горы бывают намного старше, скажем, Уральские горы начали формироваться около 350 млн. лет назад.

И у нас речь как раз о горах, а не о "стабильной геологической платформе". Горы, особенно молодые — самое что ни на есть нестабильное место на стыке платформ.

Что касается ваших затруднений по поводу длинной горки — именно по разлому. Вода сделает себе русло из неприметной трещины гораздо быстрее, чем равнина станет горами. Гораздо быстрее!

[savechenkov.livejournal.com]

>Волге всего лишь 20 тыс. лет, Неве — 2 тыс

Ну, с Невой вы малясь загнули. Обе реки можно отсчитывать с отступления Ледника, плюс-минус. Ну да, тысячи лет. Просто никто вам никогда не скажет, что было на этом месте до Ледника. А было скорее всего примерно то же самое.

> А горы бывают намного старше

Горы как правило заметно моложе платформ, которые сталкиваются и порождают горы. Т.е. платформы уже были, и какие-то реки на них тоже.

Но вот в какой-то момент равнина сминается и начинают расти горы.

Что мешает здесь принять то, что реки старше гор — мне решительно непонятно ;)

[haritonoff.livejournal.com]

>Обе реки можно отсчитывать с отступления Ледника, плюс-минус.

Снова нет. Нева течет по мягким болотистым грунтам, ее русло быстр заиливается, и наоборот, мелкие ручейки могут относительно быстро слиться в реку. Посмотрите на карту на дельту той же Волги, почитайте про нее. Думаете, все эти протоки вечны? Они меняются даже на протяжении жизни человека.

>Просто никто вам никогда не скажет, что было на этом месте до Ледника. А было скорее всего примерно то же самое.

И снова нет. Ледник колоссально перепахал ландшафт. Был другой рельеф с совершенно другими реками.

Что мешает здесь принять то, что реки старше гор — мне решительно непонятно ;)

Не "мне принять" ваш абсурд, а вам понять простую вещь. То, что когда часть земной поверхности начинает подниматься, образуя гору — то вода потечет в обход, а не начнет, как Стаханов, стараться проточить стену. Вода всегда течет вниз. На таком обывательском уровне понятно?

[savechenkov.livejournal.com]

> Нева течет
Новое русло Невы — молодое. Но З, С, В притоки текут по гранитам. Т.е. их направление какое было, такое примерно и осталось.

>вода потечет в обход, а не начнет, как Стаханов
Не начнет в том смысле, что она и так это постоянно делает :)
На больших реках редко бывает большой уклон: вода в таких местах ускоряется и нафиг все стачивает. И она вполне может это делать быстрее, чем поверхность поднимается.

Я ж вам вроде ссыль про Королевское Ущелье кидал?
Там аглицким по белому написано:
as the mountains began to rise from the surrounding plains, the Arkansas River—then only a small stream—began to wear away at the stone it flowed across. Scientists estimate that the mountains surrounding the canyon rose at a rate of approximately one foot every 2500 years

Уж чего-чего, а тамошняя геология исследована вдоль и поперек.
Но вы можете попытаться это опровергнуть :)

[haritonoff.livejournal.com]

>направление какое было, такое примерно и осталось.

Направление никуда не делось — в море. А вот русло меняется.

>На больших реках редко бывает большой уклон: вода в таких местах ускоряется и нафиг все стачивает. И она вполне может это делать быстрее, чем поверхность поднимается.

Просто погуглите, что означает красивое слово "меандры". Вода на больших реках умудряется петлять даже по равнине, а уж при даже небольшом уклоне она потечет исключительно вниз, а не вверх, да еще и при этом "ускоряясь и стачивая" этот уклон.

>as the mountains began to rise from the surrounding plains, the Arkansas River—then only a small stream—began to wear away at the stone it flowed across. Scientists estimate that the mountains surrounding the canyon rose at a rate of approximately one foot every 2500 years

Ой-ой, а чего это вы предложение с середины запостили? ;) Наверное, там вначале какая-нибудь хуйня написана? Ну да, так и есть, полностью предложение выглядит так: "About 3 million years ago, as the mountains began to rise"... What?! 3 million years??? Смотрим в той же Википедии статью про Скалистые горы и что же видим? The Rockies formed 80 million to 55 million years ago" (https://en.wikipedia.org/wiki/Rocky_Mountains). Вот так-то, не стоит верить всему, что написано в википедии и не стоит выдирать цитаты из контекста :)

>Но вы можете попытаться это опровергнуть

Уже, только что :-Р

[savechenkov.livejournal.com]

>"меандры". Вода на больших реках умудряется петлять даже по равнине,
Что значит даже? По равнине и только по равнине. Хаживали-с, знаем-с.

>What?! 3 million years??? Смотрим в той же Википедии статью про Скалистые горы и что же видим? The Rockies formed 80 million to 55 million years ago".
Т.е. понятие "очепятка" вам не знакомо, а опровергать себя, копаясь в оригинальных источниках — неохота. Понимаю.

Ну а так-то кроме Rockies есть еще понятие плато Колорадо. Оно до сих пор потихоньку подымается. И там есть например т.н. Гранд Каньон, его возраст оценивают в 6 млн лет. А он куда глубже, просто скалы там наверху всякие осадочные, помягче.

[haritonoff.livejournal.com]

>Хаживали-с, знаем-с.

Хаживали и не знаете, что вода вверх не течет, да еще при этом ускоряясь и протачивая себе путь?

>а опровергать себя, копаясь в оригинальных источниках — неохота

Вот это хуцпища! А вы-то, я гляжу, с головой зарылись в оригинальные источники, опровергая сам себя? И как уже опровергли? Или нет? Или в очередной раз какую-то хрень написали? Признайтесь.

>Оно до сих пор потихоньку подымается.

Ну поднимается и поднимается. а по нему под уклон река течет, сверху вниз — в результате каньон проточила. И что?

[savechenkov.livejournal.com]

>под уклон река течет, сверху вниз — в результате каньон проточила. И что?

Только то, что это происходит много где: горы поднимаются медленнее, чем вода успевает проточить русло.
Изменений русла после обвалов и т.д. это, естественно, никак не отменяет.

[haritonoff.livejournal.com]

Горы поднимаются, а с них текут реки. Всё.

А не "горы поднимаются, а их насквозь протачивают реки, которые там текли до того как горы поднялись и продолжают это делать, не меняя направления, несмотря на поднимающиеся горы".

>Изменений русла после обвалов и т.д. это, естественно, никак не отменяет.

Именно. Какой-то сраный обвал меняет русло реки, а целая геологическая эпоха горообразования (во время которой этих обвалов и других событий 100500 штук происходит) типа нет? Ну сами-то подумайте.

[savechenkov.livejournal.com]

>Горы поднимаются, а с них текут реки
А что было до поднятия типа неаажно?
Т.е. в любом случае горы поднимаются быстрее, чем река точит ущелье? Вот хоть на микрон за век — все равно река не успеет?

>Какой-то сраный обвал меняет русло реки
Даа-алеко не всегда. Даже если образуется озеро, горная река обычно течет через плотину и разрушает ее. Там же крошеный камень, не монолит.

[haritonoff.livejournal.com]

>А что было до поднятия типа неаажно?

По большому счету да. Равнина? Море? Река течет с возвышенности вниз, то есть С гор, а не с равнины в горы, чтобы проточить их. Если бы это было так, как вы рассказываете, то все реки бы текли поперек гор, начинаясь где-нибудь в болотах или морях — ведь все горы когда-нибудь поднялись на том месте, где текли какие-либо древние реки. Но этого ведь не происходит, так ведь?

>Т.е. в любом случае горы поднимаются быстрее, чем река точит ущелье?

Медленнее. И горы порождают реки, которые точат ущелья. Именно в таком порядке, а не наоборот.

>Даже если образуется озеро, горная река обычно течет через плотину и разрушает ее.

Или находит себе новый, другой сток. У воды нет того упорства, которое вы ей пытаетесь приписать, она с легкостью меняет русло, подчиняясь законам физики, а не моральным принципам.

[savechenkov.livejournal.com]

>Река течет с возвышенности вниз
Ну, уже хорошо.
Но представьте, что в середине течения дно начало медленно-медленно подниматься. Крайне медленно, тысячелетиями.
Что вас убеждает в том, что река не проб'ет это поднятие ну вот прям никогда?
Я вот такой причины не вижу, особенно если река быстрая.

Через большие хребты особенно в холодном климате, реки проходят очень редко, там скорее льдом перегородит и вот тогда-то направление течения поменяется.

....Я просто утверждаю, что такое бывает, а вы — что нет ;)

[haritonoff.livejournal.com]

>в середине течения дно начало медленно-медленно подниматься

Дно? Вы считаете, что гора образуется как прыщ, типа где-то на у ручья начинает подниматься дно? Поднимается огромный массив земной поверхности, а не "дно речки". Меняется уклон местности — меняется направление течения реки. Вы как ребенок, ей-богу...

>там скорее льдом перегородит и вот тогда-то направление течения поменяется.

То есть лед реке помеха, направление течения поменяется, а камень — нет, фигня, река его проточит? А вот лед — это да, моща, не то что гранит! Вы алкоголь принимаете что ли во время нашей беседы? Чем дальше — тем бредовее.

А еще в вашем выдуманном мирке все реки должны давно проточить земную кору до магмы. Не, ну а чо — течет себе река и течет, точит и точит...

[savechenkov.livejournal.com]

> гора образуется как прыщ, типа где-то на у ручья начинает подниматься дно
Да, и так оно бывает. Но ваша позиция — классическое "'этого не может быть, потому что этого не может быть никогда". Чё ж тут обсуждать?

Да и наезды ваши уже начинают утомлять. Засим закругляюсь.

[haritonoff.livejournal.com]

Нет, так не бывает.

Да давно пора вам было закруглиться, заколебали уже бред нести.

[idemidov.livejournal.com]

>> Просто погуглите, что означает красивое слово "меандры". Вода на больших реках умудряется петлять даже по равнине,

Что значит "даже"? Меандры это как раз яркий признак равнинных рек.

[haritonoff.livejournal.com]

"Даже" употребляется для выделения того слова, к которому относится.

Даже по равнине река петляет. А уж в горах...

[avit-al.livejournal.com]

Невероятная красотища!!!!

[Алексей Агапов (from livejournal.com)]

Солидно, мощно, зелено. Но не Сибирия. Точка.

[olgaolh.livejournal.com]

Спасибо! Всегда очень интересно. Фотографируйтесь чаще, а то придёт время, Вы будете просматривать свой журнал и задавать себе вопрос: "Неужели я везде там был?", а увидев себя на фотографиях ответите себе: "Да, действительно был".

[mcfist.livejournal.com]

отдыхал там в 86м, не изменилось ничего ) а фейхоа еще там продают на рынках суровые балкарские старухи? )

[mmm films (from livejournal.com)]

Во первых не Макария а Балкария. И преостерегу тех кто останавливается на голубых озёрах у ресторана Орёл с Головой медведя. Его хозяин подкладывает под колеса баклажан с натыкаными в него гвоздями. И это всё за то, что ты решил перекусить не у него...

[lord-vitinari.livejournal.com]

Ого! Я когда на Козьем рынке был в Нальчике, вот того здания с крышей (фото 2) вроде не было. Просто обычные ряды рыночные, как на следующей фотке