shagonar: (Default)
shagonar ([personal profile] shagonar) wrote2017-12-14 04:56 pm

Серебрянск и Бухтарма



Словом "Бухтарма" на Казахском Алтае называют две сущности: горную реку, впадающую в Иртыш и гигантское водохранилище на последнем. Реально гигантское (5490 км²) - пятое по площади в мире, второе после Куйбышевского в постсоветских странах, а уж в Казахстане даже из естественных водоёмов крупнее только Каспий и Балхаш. Подпирает его ГЭС в крошечном горном городке Серебрянске (8,7 тыс. жителей), на глаз ещё более русском, чем Риддер. Вдоль Бухтармы-озера, покинув показанный в прошлых пяти частях дымный Усть-Каменогорск, отправимся теперь на Бухатрму-реку.

Центр Казахского Алтая, его не Рудной, а полноценно горной части - село Катон-Карагай. От УКа до него 340 километров извилистых дорог, и автобус идёт 9 часов, а мы решили доехать на перекладных за 1 день с 2-3 остановками - в гидроэнергетическом Серебрянске и рудничном Зыряновске. Забегая вперёд скажу, что нам это даже удалось, хотя и пришлось поднапрячься. В 6 утра мы были в Усть-Каменогорске на автовокзале и сразу же пошли искать коллективное такси - до Серебрянска 80 километров, автобусы ходят несколько раз в день, но первый из них выходил слишком поздно. Коллективное такси наполнилось где-то за полчаса до его отправления, но зато доехало вдвое быстрее. Дорога из Уськамана в Серебрянку довольно муторная - горы здесь вроде и невысокие, но какие-то очень кудрявые, и серпантины тут порой совсем как на больших перевалах. Я снял несколько кадров по дороге туда, несколько по дороге обратно, самый эффектный ракурс получился в самом ужасном качестве, но всё же поставлю его.

1а.


Добираться в Серебрянку (именно так, в женском роде, зовут маленький Серебрянск местные) неудобно ещё и потому, что стоит городок не на трассе, а в нескольких километрах от неё. У поворота зачем-то светофор и шлагбаум:

2а.


С первого взгляда Серебрянск напомнил мне Нурек или ГЭСовские городки в Киргизии, точно так же затерянные в горах, пронзённых реками. Показывать его я буду не в том порядке, в каком мы его увидели, а снизу вверх по течению Иртыша. Вот автовокзал, и водитель красных "Жигулей" за какую-то довольно немаленькую сумму (кажется, 3500 тенге) согласился нас свозить на ГЭС. По дороге он сделал пару остановок на смотровых площадках, рассказал нам, во сколько с автовокзала пойдёт автобус, а с железнодорожного вокзала поезд, да напоследок завёз на центральную площадь, о которой до поездки я ничего не знал.

2.


И вид казахов-таксистов пусть не вводит в заблуждение. Если Усть-Каменогорск населён русскими на 67% (по факту и того меньше), а Риддер на 83%, то Серебярнску, не имея статистики, на глаз я дал бы и все 95%.

3.


Откровенно небогатый моногород - сюда не поедут ни южане, ни оралманы, ни казахи из окрестных аулов. Русские, конечно, отсюда тоже уезжают, с 1989 года Серебрянск ужался как иные города Крайнего Севера - с 14 до 8,5 тысяч жителей. Пик его населения пришёлся, впрочем, и вовсе на 1950-е годы - к концу строительства ГЭС тут жило 16 тысяч человек со всего Союза.

4.


От автовокзала центр города отделяет железная дорога в глубоком распадке. Её проложили в 1953 году как раз для строительства ГЭС, а в областном центре на ней стоит УКа-вокзал (ныне второстепенная станция Усть-Каменогорск-2 - о вокзалах и автовокзале Уськамана см. здесь).

5.


По идее Серебрянск строился в 1952-62 годах - от основания до обретения статуса города. Но я до поездки был уверен, что его центр состоит в основном из хрущоб. Однако за железной дорогой начинают явные сталинки:

6.


Помню, как в Нуреке меня накрыло чувство прекрасной мечты, которой не суждено было сбыться. Те же самые ощущения оставляет и Серебрянск - живую память о временах, когда народы показательно дружили, а Марс готовился принять садоводов с грузом семян алма-атинского апорта.... нет, на самом деле даже ещё раньше. Не знаю, заключённые ли строили Бухтарминскую ГЭС, но вспоминаешь здесь не их, а восторженных пионеров:

6а.


Таксист на красной "копейке" явно себе бы не простил, если бы мы уехали из его города, не познакомившись с главной площадью. Вид в сторону автовокзала:

7.


На сопке - Поляна, где местные мальчишки ловили кысочек (так, если верить викимапии, тут называют сусликов), а чуть ниже стоит обелиск коммунарам, погибшм в боях с белыми в 1919 году.

7а.


С обеих сторон площади - скверы, и тот, что выше - с мощной колоннадой:

8.


И лишь по возвращении я узнал, что это и не колоннада вовсе, а фронтон ДК Гидростроителей, в 1990-х доведённого до такого состояния, что его можно было только сломать. Теперь на его месете - мечеть с голубым куполом. Церковь в Серебрянске тоже есть - но совсем уж неприметная и затерянная где-то в частном секторе.

8а.


От дома культуры остался барелеьф:

8б.


Зато воинский памятник в сквере напротив ухожен и чтим. Города в войну не было, но были район и окрестные сёла, родина тех храбрых ребята с Алтая, спасителей Отечества согласно фронтовой прозе:

9.


Лётчик, солдат и матрос, и жесткость лиц напоминает те памятники, что ставились в западных городах посреди не остывших руин в первые месяцы по освобождении:

9а.


Судя по всему, из округи Серебрянска народ активнее всего набирали даже не в Красную Армию, а на Балтийский флот - героям-морякам посвящён отдельный памятник на углу сквера:

10.


А крест на краю площади поставлен "всему воинству павшему на поле брани во всех войнах ХХ столетия"... а 21-е столетие уже добавило в эти скорбные списки имён.

11.


За сквером - пара заброшенных пятиэтажек, как где-нибудь на Крайнем Севере... впрочем, кого в Казахстане городами-призраками удивишь?

12.


Отсюда довольно круто спускаются две улицы. Правая, что у креста, привёдт к городской больнице, зато левая - прямо на Иртыш. В кадре, если что, её дворы, а проезжая часть за домами выстлана бетонными плитами:

13.


Вот и гладь Иртыша показалась:

14.


Я прошёл эту реку на теплоходе от Омска (Омская область. || Тюменская область || Тобольск с воды) до самого устья, видел Иртыш в Павлодаре, Курчатове, Семипалатинске, Усть-Каменогорске. В низовьях он медленная сибирская река, в среднем течении - извилистая степная змея, ну а здесь предстаёт совсем уж экзотическая градация Иртыша - горная. Впрочем, разделение рек и их притоков - понятие весьма условное, и если бы Иртыш считался как Обь, то начинался бы в Усть-Каменогорске слиянием Ульбы с рекой ну скажем Зайсан, а если бы Обь считалась как Иртыш, то Обью назывались бы и Бия, и быстрый Чулышман. Но ещё до слияния с Ульбой Иртыш становится мутным, а здесь - прохладен и чист, как слеза.

15.


Вид вниз по течению. Где-то за поворотом железная дорога перепрыгивает с левого берега на правый, и вот по ней идёт товарняк:

16.


На Иртыше после обшарпанных стен Серебрянска отдыхает глаз. Главное - не стоит думать, что город душат специально в пику русским: вот вам для сравнения вполне казахские по этническому составу Аркалык, Жезды, Карсакпай, Шетпе, Аральск. При схожем уровне жизни "в цифрах" Астана блестит ярче Москвы, а промышленная глубинка Казахстана - наоборот, даже без перекошенных деревянных бараков выглядит в среднем мрачнее российской. И Риддер, Зыряновск или Серебрянск - далеко не самые худшие её представители:

17.


Но разве можно, приехав в такой городок, не посмотреть на ГЭС? Однако как часто бывает, от города она мало того что далеко (4 километра только по прямой), так ещё и за остроугольной излучиной Иртыша. Поэтому и обратились мы на автовокзале к таксисту на красной "копейке", и таксист сразу обрадовался - туристов он возит регулярно, и россиян, и даже иностранцев, а пара фотографов и вовсе к нему наведывается каждый год. Ближе к плотине, посреди частного сектора - несколько сталинок:

18.


Они строились, видимо, для путейцев, так как рядом с ними - вокзал станции Серебрянка (в отличие от города, это официальное название). Мы с удивлением узнали от таксиста, что сегодня будет поезд на Зыряновск в 11:25 - дело в том, что его расписания в Усть-Каменогорске толком никто не знает, наиболее близким к тогдашнему (сентябрь-2017) мне кажется вот это, ну а мы думали, что поезд вообще отменён. В 10:30, то есть за час до поезда, с автовокзала должен был отправляться автобус в Новую Бухтарму, и у меня родился красивый план автобусом доехать до другой станции и там, погуляв, сесть на поезд.

19.


С сопки за станцией отличный вид на городок:

20.


И если его центр тонет в зелени, то на холме гордо стоит микрорайон. За микрорайоном - второе, помимо ГЭС, городское предприятие с загадочным названием Серебрянский завод неорганических производств (1969). На самом деле это был крупнейший производитель противогазов и респираторов для советской оборонки, и как я понимаю, он исправно работает по сей день. Курировал редкое производство, конечно же, Минсредмаш, и не в его ли изделии я фотографировался на фоне радиоактивных руин Семипалатинского полигона?

21.


Крутой поворот Иртыша:

22.


Подстанция со сталинским зданием осталась от посёлка не гидроэнергетиков, а гидростроителей. Под ней - руины завода стройматериалов, делавшего для ГЭС высококачественный бетон по новейшей для тех лет технологии. По довольно сомнительным сведениям из википедии, бетонная плотина Бухтарминской ГЭС называется чуть ли не самой прочной в мире.

23.


Вон и она сама в перспективе ущелья:

24.


А владения гидроэлектростанции отмечает её Первый Гидроагрегат, или вернее его колесо, которое прокрутилось 45 лет и вырботало 8 миллиадов киловатт-часов электроэнергии.

24а.


Ещё одно колесо и несколько контейнеров стоят на путях. Основная линия на Зыряновск уходит от реки у руин бетонного завода, а это чисто ГЭСовская ветка, по которой видимо не чаще, чем раз в несколько лет подвозят какое-нибудь оборудование:

25.


Памятник отмечает и лучшую смотровую площадку. Узкое ущелье Иртыша перекрывает плотина высотой 87 метров и длиной 430 метров. Она строилась в 1953-60 годах, а гидроагрегаты вводились в строй до 1966 года, и по мощности (675 МВт) Бухтарминская ГЭС - в общем крепкий середняк: вдвое крупнее Рыбинской, но вдвое меньше Днепровской.

26.


Иртышский каскад ГЭС не столь известен, как Волжско-Камский, Ангаро-Еснийеский или Днепровский, но всё же включает три гидроэлектростанции - сверху вниз Бухтарминскую, самую старую и маленькую Усть-Каменогорскую (1939-59, 340 МВт), самую молодую и мощную Шульбинскую (1976-94, 702 МВт) и несколько мелких ГЭС на горных притоках (в первую очередь под Риддером). В остальном Казахстане с ними сравнима разве что Капчагайская ГЭС на Или. Что ж, на Восточно-Казахстанскую область приходится 40% водных ресурсов Казахстана, Иртыш - самая мощная река страны (как писали о нём какие-то алматинские джиперы, "у нас это было бы озеро"), так что немудрено, что здесь сосредоточена и почти вся казахстанская гидроэнергетика.

27.


Ещё удивительнее то, что в казалось бы степной стране находится одно из крупнейших в мире водохранилище. От этой плотины оно уходит на сотни километров по Иртышу и Бухтарме, и при заполнении поглотило озеро Зайсан, разлившееся втрое. В постсоветских странах Бухтарминское водохранилище второе после бесконечного Куйбышевского, а в мире уступает лишь таким гигантам, как африканские Вольта и Кариба и канадский Смоллвуд. Бухтарма по площади чуть-чуть превосходит Братское и Рыбинское водохранилища... но по всей этой площади размазывается тонким слоем, поэтому по объёму не попадает даже в первую десятку. Но если Рыбинское водохранилище я бы однозначно назвал ошибкой, то Бухтарминское всё же случай не столь однозначный - в сухих степях у китайской границы теперь есть огромное пресное озеро...

28.


К берегу которого мы и направились, поймав автобус на автовокзале. На самом деле не уверен, что это было правильное решение - лучше было бы, пожалуй, дождаться поезда, потому что выигрыша во времени автобус нам не дал, зато ехать на просторном дизеле с широко открывающимися окнами куда как приятнее, чем за пыльным стеклом по разбитой дороге.

29а.


На карте хорошо видно, что ГЭС стоит в длинном ущелье, и первые километры за ней Иртыш не меняет ширины. Зато потом вдруг разливается гигантским плёсом по дельте Бухтармы, и в какой-то момент за расступившимися горами с дороги становится видна лазурная гладь. Здесь ширина водохранилища - около 12 километров, и посредине - Гусиные острова.

29.


Мелкое водохранилище в знойное степное лето неплохо прогревается, поэтому на Бухтарме - полноценная "ривьера", самый далёкий в мире от каких-либо морей пляжный курорт у посёлков Новая Бухтарма и Октябрьский. Их разделяет мыс заметной вдали сопки Мохнатка, а за Новой Бухтармой есть ещё и Голубой залив, глубоко вдающийся в берег и потому особенно тёплый. Оба посёлка вполне сойдут за какие-нибудь глухие дыры на азовском побережье, но в середине сентября курортный сезон был давно уже кончен, и к пустым пляжам подступала прозрачная, как в горном озере, бирюзовая вода:

30.


На автобусе мы приехали в Октябрьский - посёлок изначально не курортный, а рабочий: на кадре выше справа видны цеха цеметного завода, обильно пылящего под горой. Но дело в том, что от конечной автобуса до станции Бухтарма была ещё пара километров, расписания поезда мы не знали, поэтому без промедлений поспешили на вокзал. На самом деле если бы по дороге мы притормозили на десять минут и спустились к воде - то пришли бы ровно к отправлению поезда, а до вокзала добежав, сбегать к берегу уже не успевали.

31.


Минут 10-15 ожидания в компании немногочисленных пассажиров - и на фоне цементного завода показался столь знакомый рижский дизель непривычной раскраски:

32.


Его появление здесь - явно событие, шоу по выходным для железнодорожников:

33.


Самое удивительное, что этот поезд - частный. Принадлежит не КТЖ, а некоей конторе Solux-Экпресс, курирующей так же поезда и автобусы от Алма-Аты до Капчагая.

33а.


При всех моих регулярных одах Казахстансим Железным дорогам с их скоростными поездами по всей стране, пригородное сообщение в Казахстане убили гораздо раньше и глубже, чем это сейчас происходит в России, и та же Алма-Ата какое-то время была крупнейшим постсоветским городом вообще без пригородных поездов. Когда-то я видел электричку на вокзале Караганды, ну а ездить на пригородном поезде КТЖ мне так и не приходилось. Но скажем прямо, о том, что мы попали в частный поезд, здесь кроме эмблемы не напоминает ничего. Салон вагона - найди десять отличий от подмосковной электрички!

34.


Прав, конечно же, тот, кто главным отличием назвал вид из окна! Автобус уходит на горные серпантины разбитых дорог, а вот поезд идёт прямо по берегу Бухтарминского моря, красотой достойного если не Иссык-Куля, то Алаколя и Балхаша. Говоря "Казахстан", мы неизменно подразумеваем "степь", и я не знаю, какая ипостась Казахстана впечатляет больше - морская на Мангышлаке или речная здесь.

35.


Необычные малоэтажки или корпуса базы отдыха в каком-то прибрежном посёлке:

36.


"Развилка" рек - Иртыш уходит к Китаю за тем длинным чёрным мысом вдали, а мы едем вдоль Бухтармы:

37.


Здесь Бухтарма - и река, и водохранилище:

38.


Но плёс её неуклонно сужается с каждым километром пути:

39.


Глухого вида посёлок Прибрежный (причём он и по-казахски Прибрежный):

40.


А в нём на заливе - судозавод:

41.


На полпути от Бухтармы до Зыряновска - станция Заводинка с десятиминутной стоянкой, и её название явно отсылает в горнозаводское прошлое Рудного Алтая. Следующее село, где рельсы вновь встречаются с автодорогой, называется ещё чуднее - Первороссийское, причём название это советское: прибывшие сюда накануне гражданской войны из Петрограда фермеры в 1918 году объединились в Первое Российское общество хлеборобов-коммунаров, вскоре разгромленное "белыми". Ну а такие вот вокзальчики, которых я не видел больше ни на одной железной дороге, стоят только в Заводинке и Серебрянске, и стоят видимо с 1950-х годов:

42.


Начинается типичный Рудный Алтай с золотыми полями, развешанными по горным склонам, словно бельё:

43.


Вот уже и белки показались, или вернее просто осенние снега на вершинах хребтов, а под ними справа можно различить трубы Зыряновска:

44.


Плёс тут делается зеркальным и заросшим, словно пруд. У берега - обелиск, не о тех ли первороссийских коммунарх напоминающий? Они жили в селе Зубовка, а Первороссийское было основано в 1950-х годах для "выселенцев" из зоны затопления, куда она попадала.

45.


Сёла у дороги обретают очень русские черты. На Восточно-Казахстанскую область приходится не только 40% воды, но и 48% лесов Казахстана, и глядя по сторонам здесь, думаешь, а не занижена ли эта цифра? Как в Чуйский степи я удивлялся "и это что, тоже наша Россия?!", так и тут не верится, что это Казахстан:

46.


Что здесь - одна страна с теми местами, ссылки на которые обильно разбросаны в посте. По умолчанию Казахстан - это тугой сухой ветер, пыль да бурьян, верблюды и кони, буранные полустанки в плоской степи без единого деревца. А здесь что-то совсем иное:

47.


Пересекаем Бухтарму в её естественном русле - это быстрая горная река, похожая если не на Катунь, то на Бию:

48.


Вот и станция Зыряновск, конечная. Но до самого Зыряновска ещё 7 километров:

49.


О Зыряновске, родине русской гидроэнергетики - в следующей части.

АЛТАЙ-2017
Алтай Триединый. Обзор поездки и ОГЛАВЛЕНИЕ серии.
Северный Алтай (Алтайский край/Республика Алтай)
Перед Алтаем. Барнаул и Белокуриха.
Горно-Алтайск (2011)
Чемал (2011)
Перед Алтаем. Горно-Алтайск, Майма, Камлак.
Алтай в общем
Алтай в общем. Регионы и народы.
Алтай в общем. Край шести религий.
Алтай в общем. У истоков тюркского мира.
Алтай в общем. Мараловодство.
Казахский Алтай - посты будут!
Риддер. Город на Рудном Алтае.
Сибинские озёра и Ак-Баур.
Усть-Каменогорск. Общий колорит и Левый берег.
Усть-Каменогорск. Старый город.
Усть-Каменогорск. Парк Жастар.
Усть-Каменогорск. Промышленные районы и станции.
Усть-Каменогорск. Этнопарк в Левобережном парке.
Рудный Алтай. Серебрянск и Бухтарма.
Рудный Алтай. Зыряновск.
Катон-Карагай и Большенарым. Казахский Горный Алтай.
Бухтарма. Коробиха, Урыль и обратная сторона Белухи.
Монгольский Алтай - посты будут!
Неалтайский Казахстан - см. ОГЛАВЛЕНИЕ!

Алма-Ата. Общее-2017.
Алма-Ата. Талгарский перевал, или поездка за облака.
Четыре Чарынских каньона.
Иссык. Курганы, станица и озеро.
Астана. Разное-2017.
Астана. Продолжение бульвара Нур-Жол.
Павлодар - Кулунда - Яровое.
Степной Алтай - см. ОГЛАВЛЕНИЕ!

[identity profile] pohod-vosemvrat.livejournal.com 2017-12-14 02:05 pm (UTC)(link)
Красота русская

[identity profile] h4w.livejournal.com 2017-12-14 03:32 pm (UTC)(link)
Природа практически не обезображена цивилизацией

[identity profile] limachko.livejournal.com 2017-12-15 04:12 am (UTC)(link)
+1, что крайне удивительно с тамошними заводами

[identity profile] Антон Уманский (from livejournal.com) 2017-12-14 05:37 pm (UTC)(link)
Событиям в Первороссийском посвящена поэма Ольги Берггольц "Первороссияне". Экранизация поэмы (1967) - пожалуй, самое странное виденное мной советское кино.
А пост получился на славу!

[identity profile] alexandra ponomarenko (from livejournal.com) 2017-12-14 06:12 pm (UTC)(link)
Странно, что Нурсултан так и не переименовал Первороссийское.

[identity profile] bardsplav.livejournal.com 2017-12-14 07:40 pm (UTC)(link)
Скоро доберутся. Недавно в ихних новостях прочитал - стирают деревню Яры, Ульянку, ещё несколько селений в ВКО. Скоро им дадут калбитские названия. Кокжыра конечно лучше! Суки. Безжалостный каток варварства.

[identity profile] varandej.livejournal.com 2017-12-14 07:47 pm (UTC)(link)
Хватит. Вы не понимаете, что каждым своим "калбиты, суки!" делаете чуть-чуть, на какие-то миллионные доли процента вероятнее, победу националистов в Астане и соответственно Ливию-Сирию у России под боком.

[identity profile] bardsplav.livejournal.com 2017-12-14 08:43 pm (UTC)(link)
Ну да. Во всём Рунете только наверное я один это слово и употребляю. Вы мне покажите хоть один русский антиказахский сайт. При этом я вам с ходу назову несколько их сайтов, где вы сами знаете что происходит.
Вот вам примеры рутинного обсуждения любой новости связанной с Россией на казахских ресурсах:
Вся история России с 1721 года, с момента переименования Московья в Россию состоит из сплошной фальсификации, лжи, вероломства, войн и захвата чужих земель, истребления, депортации,геноцидов покоренных народов и тихого уничтожения их языков, культур и традиций, с целью ассимиляции их.И все это, включая чудовищный геноцид пережили казахи со стороны империи ЗЛА ! И поэтому естественно то, что казахи никак не могут доверять имперской России и сочувствовать украинцам, подвергнутым попыткам вероломного уничтожения украинской государственности и захвата их земель.Казахи прекрасно понимают то, что Россия разделавшись с Украиной возметься за Казахстан, это очевидно и ясно понятно казахам как аксиома, не требующая доказательств.Эти цели Россия не скрывает, а открыто заявляет устами их высокопоставленных политиков.

Ещё: А почему я должен верить Россие ? Агрессия в Молдове, Грузии, Украине, воина и убииство 300 000 чеченцев, воина в Сирии, поддержка по всему миру кравожадных режимов. Как ей верить, если она поддерживает режим Ын в Сев.Корее ? Ын самолично растрелял своего дядюшку из зенитного пулемета, а останки скормил собакам.,за то что тот заснул у него на совещании ( старенький лет за 70 т)?


Ещё: путинская росия хуже фашистской германии врет и несет смерть весь мир отвернулся от них вот и на олимпиаду не допустили — позор не удевлюсь если и чемпионат по футболу перенесут как раз к тому времени озвучат результаты по сбитому боингу и все финансовые аферы путлера а казахам нужно бежать от путлера пока рк будет завязана с рашкой тупиковым союзом в рк ничего не изменится это так же очевидно ка дважды два четыре казахстан выступает донором для разваливающийся экономики рашки нужна просто политическая воля все просто
Замечу: это написано не украинцами!
Ну и кто разжигает? Я просто ещё не вполне разобравшихся людей на разоблачение зла ориентирую.
При желании могу вам ещё нашвырять цитат.

[identity profile] varandej.livejournal.com 2017-12-14 09:59 pm (UTC)(link)
А для меня и вы, и вами процитированные, и бандеровцы - всё представители ОДНОГО И ТОГО ЖЕ ЗЛА, лишь в разных ликах.

[identity profile] bardsplav.livejournal.com 2017-12-14 10:06 pm (UTC)(link)
Я ничей геноцид не готовлю - в этом моё отличие от бандерни и алашцев. Вам спасибо за откровенность.
Кстати приведённое выше сравнение с Сирией и Ливией "под боком" некорректно. Там арабские племена уничтожают друг друга. Казахские племена не будут уничтожать друг друга. Более корректно сравнение с Руандой и Дарфуром.

[identity profile] varandej.livejournal.com 2017-12-14 10:31 pm (UTC)(link)
Вы сеете рознь между народами, и таким образом являетесь косвенным соучастником. Мой блог посвящён, напротив, поиску точек соприкосновения.

[identity profile] kuba.livejournal.com 2017-12-15 10:11 pm (UTC)(link)
Браво! Редкая для нашего времени адекватность у вас.

[identity profile] tengri1.livejournal.com 2017-12-15 07:57 am (UTC)(link)
Гы, а что из написанного неправда? =)

Я, например, прекрасно знаю как русские ненавидят казахов. Однако большинство казахов пока что этого не понимает, но благодаря подобным вам товарищам и у них раскроются глаза. Однако не думаю, что этот блог для этого подходящее место.

[identity profile] varandej.livejournal.com 2017-12-15 08:01 am (UTC)(link)
Да почти всё неправда, кроме некоторых исторических моментов в своеобразной интерпретации.
Вот прямо с начала: "превращение Московии и в Россиию" - это что? Провозглашение Российской империи? Великим княжеством Московским (Московией) страна называлась до 16 века, уже при Иване Грозном официальным названием стало Царство Русское. Империей Россией де-факто сделалась тогда (покорение Казани, Астрахани и Сибири), двумя центрами древней Руси овладела в 1471 (Новгород) и 1667 (Киев), а завершила собирание восточно-славянских земель в 1791 (Второй раздел Речи Посполитой).
А главное - Московия или Россия принципиально только для Украины, Беларуси и Литвы, для Казахстана абсолютно не имеет значения, как называлась и чем являлась та страна на самом деле. Поэтому ещё и очень смешон механический перенос украинской риторики на ту почву, которую украинцы считают Золотой Ордой. Собственно, эта механистичность и говорит о маргинальности данного движения.
Edited 2017-12-15 08:28 (UTC)

[identity profile] varandej.livejournal.com 2017-12-15 08:05 am (UTC)(link)
Молодец, разожгли, с чем вас и поздравляю. Ещё раз набросите - забаню, и в этот раз окончательно.

[identity profile] tengri1.livejournal.com 2017-12-15 07:58 am (UTC)(link)
Объясните пожалуйста, каким образом победа националистов приведет к Ливии-Сирии. Скорее она может привести к Украине.

[identity profile] varandej.livejournal.com 2017-12-15 08:04 am (UTC)(link)
Я об этом сценарии много думаю и позже отдельно напишу. Вы, вероятно, уверены, что разрыв экономических связей с Россией и изгнание русских вызовет немедленное процветание Казахстана, "весь мир" тут же побежит вам дарить Высокие технологии и т.д.? Надеюсь, вы всё-таки понимаете, что этого не будет. А будет свёртывание совместных проектов, бегство инвесторов, проблемы с транзитом Китай-Европа (нету пока ни моста через Каспийское море, ни достаточно развитой ЖД-инфраструктуры в Турции и на Балканах) и т.д. Как результат - обвал уровня жизни, радикализация политики и распространение радикального ислама.
Edited 2017-12-15 08:06 (UTC)

[identity profile] tengri1.livejournal.com 2017-12-15 08:12 am (UTC)(link)
Вы немножко не понимаете. Казахи обычно не хотят никакого изгнания русских, собственно говоря не смотря на то говнецо, что таскает свинья под ником Бардсплав, большинство казахов это ватники. Причем такие, что даже русским могут фору дать и уж конечно намного ватнее, чем хохлы или белорусы. Наоборот русские бы хотели, чтоб казахов в Казахстане не было от слова совсем, либо было бы как при СССР.
И почему вы считаете, что казахи спят и видят как разорвать экономические связи с Россией и изгнать русских непонятно.
Да, таежный союза надо похоронить, от него одни убытки, но как-то же жили с 1991 по 2010 без него и неплохо торговали.

[identity profile] varandej.livejournal.com 2017-12-15 08:22 am (UTC)(link)
Сейчас да, мне тоже кажется, что в быту казахи к русским относятся лучше, чем русские к казахам. Хотя Бардсплав тут не показатель, оголтелой ненависти я у своих русско-казахстанских знакомых не встречал, она более характерна для эмигрантов.

Но если представить гипотетический казахский Майдан. Национализм, как видно на примере Украины, во-первых имеет тенденцию очень быстро распространяться даже среди тех, кто сам его боялся недавно. Во-вторых, он неизбежно приобретёт русофобскую окраску в процессе борьбы, хотя бы потому, что Россия сама начнёт злить националистов ещё до их победы (а если процесс пошёл - то она становится неизбежной). Наверняка выйдет на передний план и вопрос русского языка, нынешний статус которого не совместим с концепцией национального государства. К тому же, национализм сам по себе всегда диалектичен, основан на противопоставлении "хороших нас" и "плохих них", а кому казахи себя в принципе могут противопоставить? Явно не узбекам и не киргизам.
Edited 2017-12-15 08:42 (UTC)

[identity profile] turgenskiy.livejournal.com 2017-12-15 09:51 am (UTC)(link)

Напрасно Вы так по поводу киргизов и узбеков. Из всех постсоветских этно конфликтов в РК я русско-казахских не помню, зато они были у последних с чеченами, курдами, уйгурами, турками и как раз узбеками. Т.е. все со "своими", а не со славянами.
И еще, Вы ведь русский, поэтому не можете в полной мере знать как казахи к русским относятся, Вы для них чужой и никто Вам истинного своего отношения никогда не скажет. Возможно, поэтому Вам так кажется.
Мне тоже кажется, что злости в сторону казахов больше у тех русских, кто уехал из РК или вообще тут никогда не жил, чем у тех кто с ними каждый день соприкасается.


Говорить, что все казахи калбиты - точно такая же глупость как и то, что все русские ненавидят казахов. Такие заявления больше говорят об их авторах, чем о наших народах. А статьи у Вас класные, всегда читаю с интересом.

[identity profile] tengri1.livejournal.com 2017-12-15 03:38 pm (UTC)(link)
Во всех перечисленных конфликтах (можно добавить еще недавний с индусами) русские болели за противную казахам сторону. Вот с узбеками конфликтов не помню.

Еще прикольно, что, например, россияне будут болеть за казахов, если конфликт будет с кавказцами, а вот местные русские наоборот. Случай описанный мной в одном из прошлых постов настолько нетипичен, что очень меня удивил. Это к вопросу о том, что якобы ненавидят те, кто никто в РК не жил. =)

В целом наверное будет правильно сказать, что при СССР казахи боялись выступать против русских, теперь наоборот русские боятся выступать против казахов. Плюс очень сильно влияние советской и российской пропаганды на казахов. Причем, русские очень любят хаять южан, которые якобы нацики, хотя на самом деле южане такие же ватники, как и остальные. Это происходит еще и из-за плохого знания южанами русского и практически никакого знания английского, а набраться либеральных идей на казахском они не могут. =)

Разумеется казахская пропаганда на русских не действует от слова совсем.

[identity profile] bardsplav.livejournal.com 2017-12-15 07:13 pm (UTC)(link)
Что вы имеете в виду под словом "ватники"? Что все такие казахи дружно топят за Россию или где?
В применении к людям, проживающим в хлопкопроизводящем регионе это звучит наиболее странно.

[identity profile] micha1520.livejournal.com 2017-12-15 08:59 am (UTC)(link)
Подымем белый флаг и с нейтральной песней сдадимся может сразу?

[identity profile] bardsplav.livejournal.com 2017-12-14 07:38 pm (UTC)(link)
От УКа до него 450 километров извилистых дорог.
Ну это конечно перебор. 450 до Рахмановских ключей, до Катон-Карагая всего 330.

К берегу которого мы и направились, поймав автобус на автовокзале. На самом деле не уверен, что это было правильное решение.
Подскажу что не очень правильное. Дорога нарезает крюки, а железка идёт вдоль реки. Но ниже вы сами про это написали. Вот что таксишник не сделал, и за это он гад - н не подвёз вас к ГЭС ближе. Там за плотиной есть причальчик, где ссаживают-высаживают туриков на катера до Голубого залива. И видно перепад высот бьефов. А он не маленький. Таксиста на рею!

Фото 37. Руины старой Октябрьской переправы, если я не ошибаюсь.

[identity profile] varandej.livejournal.com 2017-12-14 07:46 pm (UTC)(link)
Подъезжали мы к ГЭС вплотную, ничего там не приметили. Возможно, это актуально в сезон.

[identity profile] bardsplav.livejournal.com 2017-12-14 08:46 pm (UTC)(link)
Не к ГЭС, а за неё. Там есть дорога наверх, в холмы, с подъёмом, потом она к верхнему бьефу приводит. Говорят там есть тропы по которым по берегу можно до Голубого залива проехать.

[identity profile] abmtm001.livejournal.com 2017-12-14 08:49 pm (UTC)(link)
Жутковатые места.

[identity profile] varandej.livejournal.com 2017-12-14 09:59 pm (UTC)(link)
Здесь-то что жутковатого?

[identity profile] q-tactics.livejournal.com 2017-12-15 07:39 pm (UTC)(link)
так сходство Рыбинского и Бухтарминского, как я понимнаю, в поглощении котловины озера? правда в случае с Рыбинским - бывшего озера. Но так или иначе, крупный водем в этих местах вполне естественнен...

А вот с Куйбышевским интереснее. Читал в статьях, что широкие плесы были заливами моря еще в плейстоцене, и берег того моря глобально дал границу затопленной под водохранилище низины и возвышенностей по краям...

[identity profile] lance-oliver koistinen (from livejournal.com) 2017-12-15 10:57 pm (UTC)(link)
разве эта модель (тут "тройка" вроде) красных жигулей - "копейка"? я думал, что только 2101, перваю модель так называют.

[identity profile] alex nikol (from livejournal.com) 2017-12-16 11:47 am (UTC)(link)
03 или 06
это совсем не укор автору журнала
просто подросло поколения которому все эти различия (что были актуальны лет 40 назад) в жигулях-классике не важны.

[identity profile] lance-oliver koistinen (from livejournal.com) 2017-12-16 02:29 pm (UTC)(link)
ну лет 30 назад тоже актуальны были. правда, не автовладельцам, а их сыновьям)

[identity profile] dima1989.livejournal.com 2017-12-16 01:21 pm (UTC)(link)
Вот-вот, это и есть ВАЗ-2103.

[identity profile] dima1989.livejournal.com 2017-12-16 01:21 pm (UTC)(link)
Как будто в Беловодье побывал.

[identity profile] dmitri paramonov (from livejournal.com) 2017-12-16 05:27 pm (UTC)(link)
Поезд из Эстонии, фирмы Edelaraudtee. После 2013 года, когда они перестали оказывать услуги перевозки пассажиров, часть поездов была продана Казахстану. Вот и отыскался, красавец. Даже раскраску не поменяли и логотип торчит.

[identity profile] Александр Храмцов (from livejournal.com) 2019-01-19 05:14 pm (UTC)(link)
Кто-то один безграмотный сказал, что в Серебрянске на горе памятник коммунарам, и пошло и поехало... И автор данной статьи туда же. Если уж сфотографировал памятник, так хотя бы прочел, что там написано. Никаких коммунаров там близко нет. Коммунары похоронены в Большенарыме. А в этой могиле похоронены красноармейцы, погибшие во время восстания казачества
Edited 2019-01-19 17:15 (UTC)

[identity profile] Сергей Никитин (from livejournal.com) 2020-03-28 08:27 pm (UTC)(link)
https://vk.com/serebryansk?z=photo-1190908_457239735%2Falbum-1190908_00%2Frev (https://vk.com/serebryansk?z=photo-1190908_457239735%2Falbum-1190908_00%2Frev)Image
Как-то так.
Edited 2020-03-28 20:29 (UTC)