shagonar: (Default)
[personal profile] shagonar
Когда-то [livejournal.com profile] bolshoi подкинул мне идею - в каждом посещённом городе выискивать старейшее здание. Как правило это у меня получается само собой, так как старейшее здание редко не бывает в числе самых интересных. Ну а во время киевских прогулок меня вдруг посетила идея - сделать список-рейтинг областных центров Россия, Украины, Беларуси и Казахстана по старейшему зданию. Это оказалось не так-то просто, но кое-что всё-таки предлагаю Вашему вниманию.

Пара слов о методологии:
1. Помимо "действующих" областных центров сюда войдут и "разжалованные" губернские города - Выборг, Тобольск, Каменец-Подольский, Семипалатинск, а также (за особые заслуги) Керчь и Дербент.
2. Возраст многих зданий имеет несколько версий, порой расходящихся на сотни лет. Я отбирал те, которых придерживался в своих постах, то есть никакой системности тут нет.
3. Если здание строилось недолго (до 10 лет) - возраст по году окончания строительства; если долго - то по среднему арифметическому закладки и достройки. До неузнаваемости (с перепланировкой, надстройкой и т.д.) перестроенные здания - по дате перестройки, при которой они получили нынешний облик, за исключением тех, где сохранились изначальные интерьеры и планировка. Если облик возвращён к изначальному - по дате постройки.
4. Здания, находящиеся в ближайших предместьях, считаю если они композиционно связаны с городом и безоговорочно старше всего, что в нём есть.
5. Здания и объекты, перевезённые в город извне в ХХ веке - не считаю.
6. Раскопанные фундаменты - не считаю, за одним-единственным исключением.
7. Реплики - считаю, но только воссозданные очень близко к оригиналу, который был утрачен не ранее 1917 года.
Так как всё идёт вперемешку, столицы государств я выделяю болдом; города, не являющиеся сейчас областными - курсивом; города России - красным, Украины - жёлтым, Беларуси - зелёным, Казахстана - синим. Другие страны бывшего СССР не трогаю, так как гораздо хуже их знаю, а их административное деление сильно отличается.
Порядок - хронологический. Из-за объёма список разбит на 2 части, разбитых по 1750 году.

1.     Керчь (Украина, Крым). Царский курган (V-IV века до н.э.) - старейшее здание в городах бывшего СССР.
2.     Севастополь (Украина, Крым). Херсонес Таврический, башня Зенона (II век до н.э., многократно перестроена)
3.     Дербент (Россия, Дагестан). Джума-мечеть (не позднее 733 года)
4.     Чернигов (Украина). Спасо-Преображенский собор (начало 11в.).
5.     Киев (Украина). Софийский собор (1037)
6.     Великий Новгород. Софийский собор (1045-52)
7.     Полоцк (Беларусь). Фрагмент Софийского собора (1060-е)
8.     Тараз (Казахстан). Мавзолей Карахана (1060-е).
9.     Псков. Собор Рождества Иоанна Предтечи (1130-е годы)
10.    Смоленск. Церковь Петра и Павла на Городянке (1140-е)
11.    Витебск (Беларусь). Благовещенская церковь (1140-е, воссоздана)
12.    Владимир. Успенский собор и Золотые ворота (1154-68)
13.    Гродно (Беларусь). Борисоглебская Коложская церковь (1170-е).
14.    Ужгород (Украина). Горянская ротонда (рубеж XII-XIII веков, есть другие версии).
15.    Брест (Беларусь). Берестье (XIII век).
16.    Львов (Украина). Костёл Иоанна Крестителя на Старом Рынке (1250-70).
17.    Калининград/Кёнигсберг. Юдиттен-кирха (1288)
18.    Луцк (Украина). Луцкая крепость, стены и башни (1328-83).
19.    Каменец-Подольский (Украина). Армянская Никольская церковь (1398)
20.    Москва. Спасский собор Андроникова монастыря (1420-27).
21.    Рязань. Архангельский собор в кремле (XV век)
22.    Выборг. Выборгский замок, башня Олафа (1442-48, серьёзно перестраивался)
23.    Симферополь (Украина, Крым). Мечеть Кебир-Джами (1508)
24.    Нижний Новгород. Нижегородский кремль, стены и башни (1508-15)
25.    Ярославль. Спасо-Преображенский собор Спасского монастыря (1506-16)
26.    Тула. Тульский кремль, стены и башни (1514-20)
27.    Вологда. Спасский собор Спасо-Прилуцкого монастыря (1537-42) или Софийский собор в кремле (1568-70)
28.    Тернополь (Украина). Тернопольский замок (1548)
29.    Кострома. Богоявленский собор, восточная половина (1559)
30.    Казань. Благовещенский собор в кремле (1555-1562)
31.    Тверь. Церковь Белая Троица (1564)
32.    Астрахань. Астраханский кремль, стены и башни (1580-1620)
33.    Черновцы (Украина). Старая Никольская церковь (1607, есть другие версии вплоть до XIX века)
34.    Минск (Беларусь). Петропавловская церковь (1612)
35.    Винница (Украина). Преображенский собор и муры (1639)   
36.    Чебоксары. Введенский собор (1651-67)
37.    Могилев (Беларусь). Никольский монастырь, собор (1669)
38.    Воронеж. Колокольня Акатова монастыря (1674)
39.    Архангельск. Гостиный двор (1668-84)
40.    Тобольск. Софийско-Успенский собор в кремле (1683-86)
41.    Калуга. Церковь Покрова-на-Рву (1687)
42.    Харьков (Украина). Покровская церковь одноимённого монастыря (1689)
43.    Саранск. Церковь Иоанна Богослова (1693).
44.    Саратов. Троицкий собор (1674-95)
45.    Брянск. Покровский собор (1698)
46.    Киров/Вятка. Успенский собор Трифонова монастыря (1684-89)
47.    Иваново. Щудровская палатка или Успенская деревянная церковь (конец XVII века).
48.    Курск. Троицкая церковь одноимённого монастыря (1695) или палаты Ромодановских (возможно, старше)
49.    Якутск. Башня Якутского острога (1696, сгорела и была воссоздана в 2002)
50.    Липецк. Древне-Успенская церковь (конец XVII века)
51.    Сумы (Украина). Воскресенская церковь (1702).
52.    Ивано-Франковск (Украина). Костёл Девы Марии (1672-1703)
53.    Белгород. Успенско-Никольский собор (1692-1703).
54.    Санкт-Петербург. Домик Петра I (1703).
55.    Полтава (Украина). Спасская "церковь-в-футляре", внутренний деревянный храм (1705)
56.    Иркутск. Спасская церковь (1706).
57.    Тюмень. Троицкий собор одноимённого монастыря (1716)
58.    Житомир (Украина). Руины монастыря иезуитов (1724)
59.    Екатеринбург. Горная канцелярия (1739) и Плотинка (1723)
60.    Пенза. Преображенская церковь (1735-50).
61.    Уральск (Казахстан). Михаило-Архангельский собор (1741-51)

P.S.
Много моментов спорны. Дискуссии приветствуются, замечания принимаются - но без снобизма и хамства. Комментарии в духе "Да ты вообще неуч, таких как ты, идиот, банить надо в интернете, не 1735, а 1733!" и "Нет!!!!!! Башня Якутского острога УНиЧТоЖЕНААААА нынешними ВОРАМИ!!!!! Только такие ХОЛУИ как ты могут считать её подлинной!!!!!!!!111111" будут удаляться: где факт, что историю человек знает лучше, чем этику? Все альтернативные версии подкрепляйте пруфлинком. Кроме того, для второй части списка - все желающие могут помочь мне, если Вам известен старейший дом Вашего города.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2012-10-06 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] soullaway.livejournal.com
единственный момент.А по какому принципу выстроена последовательность?Может в алфавитном порядке стоит сделать?Для удобства так сказать.

Date: 2012-10-06 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Так разве не видно - в хронологическом :)

(no subject)

From: [identity profile] soullaway.livejournal.com - Date: 2012-10-06 09:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iz-chicago.livejournal.com - Date: 2012-10-06 04:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soullaway.livejournal.com - Date: 2012-10-06 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iz-chicago.livejournal.com - Date: 2012-10-06 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soullaway.livejournal.com - Date: 2012-10-06 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iz-chicago.livejournal.com - Date: 2012-10-06 06:20 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2012-10-06 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Да вроде там в основном начало 18 века, а 17-й - только София и небольшой участок стен?
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-10-06 09:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stas-ya.livejournal.com - Date: 2012-10-07 09:14 am (UTC) - Expand

Date: 2012-10-06 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] hammond-man.livejournal.com
Спасибо за информацию. Осталось везде побывать.

Date: 2012-10-06 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Я видел почти всё перечисленное, кроме: Дербента, Калининграда, Симферополя, Якутска, Сумов и Полтавы.
Правда, значительную часть - в до ЖЖшную эпоху.

(no subject)

From: [identity profile] yapet.livejournal.com - Date: 2012-10-06 09:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-10-06 10:38 am (UTC) - Expand

Date: 2012-10-06 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] kardanniy-val.livejournal.com
Спасибо, за интересный список. Районные центры приветствуются?

Date: 2012-10-06 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Их слишком много :) Но вот "старейшие здания регионов" - вполне можно будет сделать.

(no subject)

From: [identity profile] kardanniy-val.livejournal.com - Date: 2012-10-06 08:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yardkeeper.livejournal.com - Date: 2012-10-06 09:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ymblanter.livejournal.com - Date: 2012-10-06 10:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ymblanter.livejournal.com - Date: 2012-10-06 10:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-10-06 10:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ymblanter.livejournal.com - Date: 2012-10-06 10:47 am (UTC) - Expand

Date: 2012-10-06 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] malianov.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2012-10-06 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] yarowind.livejournal.com
Уфа
Ранее принадлежало горнозаводчику Демидову. Здание было построено в середине XVIII века. Дом знаменит тем, что в ноябре 1774 года (по другим данным, в начале 1775 года) в нём останавливался Александр Васильевич Суворов, направленный императрицей Екатериной II на помощь в подавлении пугачевского восстания.
Image (http://s225.photobucket.com/albums/dd49/Yarowind/Russia/Ufa/From_Monument_to_Salavat/?action=view&current=DSC_7495.jpg)
Edited Date: 2012-10-06 08:46 am (UTC)

Date: 2012-10-06 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
О! Спасибо, по Уфе у меня был другой вариант явно моложе. Сейчас вспомнил, что слышал и про этот дом, но при составлении второй части списка упустил.

(no subject)

From: [identity profile] yarowind.livejournal.com - Date: 2012-10-06 09:45 am (UTC) - Expand

Date: 2012-10-06 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] malianov.livejournal.com
Кстати, не знаешь, какое самое древнее сохранившееся здание в мире? А также жилое в настоящее время здание?

Date: 2012-10-06 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] malianov.livejournal.com
По первому пункту есть статья: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_the_oldest_buildings_in_the_world#By_age

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-10-06 08:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malianov.livejournal.com - Date: 2012-10-06 08:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-10-06 08:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com - Date: 2012-10-06 09:15 am (UTC) - Expand

Date: 2012-10-06 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Для собственного общего развития: а когда Выборг был губернским?
Очень интересный список, спасибо.
К будущему списку старейших сооружений регионов: Ярославская область - Переславль-Залесский (смутно помню, что старейшее сохранившееся зсооружение Владимиро-Суздальского княжества, хотя не ручаюсь), по Московской области я изучала вопрос: есть три кандидата: Звенигород, Коломна и Наро-Фоминский район.

Date: 2012-10-06 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Выборгская губерния Великого Княжества Финляндиского в составе Российской империи.
По другим регионам - со среднерусскими всё довольно просто. Но то и интеренсо, что в большинстве регионов старейшее здание - не в областном центре.

(no subject)

From: [identity profile] yapet.livejournal.com - Date: 2012-10-06 09:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-10-06 09:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yapet.livejournal.com - Date: 2012-10-06 09:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com - Date: 2012-10-06 09:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yapet.livejournal.com - Date: 2012-10-06 09:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Дмитрий Дорофеев - Date: 2012-10-06 10:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gronlandsvarg.livejournal.com - Date: 2012-10-09 09:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com - Date: 2012-10-09 10:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gronlandsvarg.livejournal.com - Date: 2012-10-09 06:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-10-06 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] wlad11.livejournal.com
Москва - церковь Воскрешения Лазаря.
http://www.kreml.ru/ru/kremlin/buildings/Bogorodisty_Senyah/
1394 год.

Рязань - Христорождественский собор начала 15 века - http://archeologia.narod.ru/ryaz.htm, а нынешний Архангельский уже конца того века.

Реплики по моему мнению - считать нельзя ибо подлинность главный критерий любых понятий о наследии и памятниках как таковых. Но это моё мнение.

Date: 2012-10-06 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
По московской - сейчас уточню.
Христорождественский всё-таки слишком сильно перестроен.
Где-то слышал, что в Германии, Польше, Беларуси, Украине и России реплики официально считаются памятниками истории наравне с подлинниками - слишком велики были масштабы утрат в ХХ веке.

(no subject)

From: [identity profile] wlad11.livejournal.com - Date: 2012-10-06 09:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-10-06 09:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com - Date: 2012-10-06 11:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-10-06 11:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Дмитрий Дорофеев - Date: 2012-10-06 10:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Дмитрий Дорофеев - Date: 2012-10-06 10:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-10-06 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] v-st.livejournal.com
Добавлю немного Бессарабии :)

Кишинев - Мазаракиевская церковь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C) (1752)

Бендеры - крепость (1538)

Date: 2012-10-06 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Молдавию я тоже хотел внести во вторую часть списка.

Date: 2012-10-06 09:37 am (UTC)
ext_516521: (Default)
From: [identity profile] olixey.livejournal.com
Трифонов у нас, правда, хорош.
а в Слободском, где я живу (50 км от Кирова) вообще много церквей на городок с 30 000 населения.

Церковь Михаила Архангела

Image (http://firepic.org/)

Церковь В скорбях и печалях утешение иконы Божией Матери

Image (http://firepic.org/)

Церковь Николая Чудотворца

Image (http://firepic.org/)

Благовещенская церковь

Image (http://firepic.org/)

И другие есть

Date: 2012-10-06 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
И более того, последний кадр - мой :)
http://varandej.livejournal.com/23567.html

(no subject)

From: [identity profile] olixey.livejournal.com - Date: 2012-10-06 09:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-10-06 09:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olixey.livejournal.com - Date: 2012-10-06 09:57 am (UTC) - Expand

Date: 2012-10-06 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] krilvic.livejournal.com
А мало все-таки сохранилось совсем древних зданий.. Интересно, спасибо!

Можно включить в следующий, расширенный список старейшие здания регионов, райцентров и т. п. - те, кому 500 и больше лет, не так уж и много осталось.

Date: 2012-10-06 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Если дальше копать эту тему, то мне кажутся интересными следующие варианты:
1. Старейшие здания по регионам России, Украины, Беларуси и Казахстана.
2. Сто старейших зданий России (или всё той же четвёрки стран).

(no subject)

From: [identity profile] krilvic.livejournal.com - Date: 2012-10-06 09:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-10-06 10:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gronlandsvarg.livejournal.com - Date: 2012-10-09 09:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gronlandsvarg.livejournal.com - Date: 2012-10-09 09:30 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2012-10-06 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Спасибо! Важня в очень даже неплохом состоянии, обшарпана, конечно, но не полуразрушена.

Date: 2012-10-06 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] nin-gen.livejournal.com
Я б ещё по возможности выделял отдельно старейшее церковное и старейшее гражданское здания:
Москва: Спасский собор Андроникова монастыря (1420-27). Грановитая палата (1487-1491).
Санкт-Петербург: Петропавловский собор (1712-1733). Домик Петра І (1703).
Пермь: Петропавловский собор (1724). Архиерейский дом (1793)
Киев: Софийский собор (1037). Поварня Братского монастыря. (~1615)
Харьков: Покровский собор (1689). Губернаторский дворец (1766-77).

Чернигов: Спасо-Преображенский собор (1033). Дом настоятеля Елецкого монастыря (16 век)
Сумы: Воскресенская церковь (1702).

Из «разжалованных» Дрогобыч: колокольня костёла св. Ворфоломея (XІV в.), башня (XV в.)
и т.д. Если посидеть над литературой и прочими источниками, то можно неплохой список составить.
Плюс иногда в скобках помечать те старейшие здания, которые можно было наблюдать в ХХ веке, но ныне не существующие. Например, в упомянутом Якутске до 1980-х стоял старейший гражданский памятник – Воеводская канцелярия 1707 года.

Date: 2012-10-06 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Эх... Как я мог забыть про Дрогобыч!
Впрочем, в таком случае пришлось бы прорабатывать ещё Молодечно, Пинск, Барановичи, Мозырь, Бобруйск, Великие Луки и Николаевск-на-Амуре.

С гражданскими (равно как и утраченными) зданиями можно было бы - но я подумал, что не осилю. А вот за информацию о Воеводской канцелярии в Якутске - отдельное спасибо.
Edited Date: 2012-10-06 11:15 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] yardkeeper.livejournal.com - Date: 2012-10-06 12:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-10-06 12:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ymblanter.livejournal.com - Date: 2012-10-06 07:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skichmana.livejournal.com - Date: 2012-10-06 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yapet.livejournal.com - Date: 2012-10-07 07:03 am (UTC) - Expand

Date: 2012-10-06 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] ymblanter.livejournal.com
Троицкую церковь в Йошкар-Оле Вы отнесли к сильно перестпренным? Потому что она изначально была открыта в 1736. За список большое спасибо, с интересом прочёл.

Date: 2012-10-06 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Троицкая церковь - разве не новостройка? И если она 1736 года - так и была тогда в марийских орнаментах?
А Вознесенская, которая с домом Пчелина, вроде бы 1756?

(no subject)

From: [identity profile] ymblanter.livejournal.com - Date: 2012-10-06 11:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-10-06 11:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ymblanter.livejournal.com - Date: 2012-10-06 07:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-10-06 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] manuel-pirate.livejournal.com
Ну вот лично я в Беларуси все "новоделы" не считаю старыми. Толку от такого здания, где сохранился только фундамент?)
А вообще, почти все старейшие здание в Беларуси очень легко у нас находятся, десятки книг по этому написано, в интернете море информации)

Date: 2012-10-10 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] feechkaa.livejournal.com
аааааааааааааа!!

Date: 2012-10-06 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] mingitau.livejournal.com
Очень и очень даже любопытный список. Хорошо бы его на карту нанести.
Будете делать список по регионам - Ставропольский край по всей вероятности - Свято-Никольский собор г. Георгиевска 1780 г. В Ставрополе и Пятигорске насколько мне известно нет ничего от 18 века.

Date: 2012-10-06 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Вроде бы в Ставрополе пол-стены от крепости осталось? Я просто сам там не был...

(no subject)

From: [identity profile] mingitau.livejournal.com - Date: 2012-10-06 04:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-10-06 04:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yapet.livejournal.com - Date: 2012-10-07 07:07 am (UTC) - Expand

Date: 2012-10-06 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] makeev-dv.livejournal.com
Если следовать твоим критериям, то здание Горной канцелярии надо относить к 1830-м годам, когда оно приобрело нынешний вид. Да и Плотинка сейчас шестая или седьмая по счёту. Кстати, почему ты её включил в список, это же не здание? Если уж учитывать плотины, то тут вне конкуренции плотина Уктусского завода (прямого предшественника Екатеринбурга) - 1704 год.

Date: 2012-10-06 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
А если плотины не считать - какие ещё есть варианты?

(no subject)

From: [identity profile] makeev-dv.livejournal.com - Date: 2012-10-06 03:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] makeev-dv.livejournal.com - Date: 2012-10-06 03:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] makeev-dv.livejournal.com - Date: 2012-10-09 09:08 am (UTC) - Expand

Date: 2012-10-06 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] her-shadow.livejournal.com
Думаю в Дербенте 500-1000 лет приписали.

Date: 2012-10-06 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Навальный сказал?

(no subject)

From: [identity profile] her-shadow.livejournal.com - Date: 2012-10-06 04:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-10-06 05:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] her-shadow.livejournal.com - Date: 2012-10-06 06:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-10-06 08:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] her-shadow.livejournal.com - Date: 2012-10-06 09:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-10-06 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com
Рад, что вдохновил тебя на такой интересный список. Предлагаю еще дополнить - по каждому городу указывать самое старое строение вообще, самое старое строение гражданской архитектуры (не церковное), и самый старый жилой дом, достаточно интересно будет сравнить. Скажем, в Киеве кроме церквей, а также Мариинского и Кловского дворцов домов старше 1800 года вообще нет.

Date: 2012-10-06 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Слишком большой объём материала придётся проработать, мне просто терпения не хватит.
А как же дом Петра I на Подоле? :) И старый корпус Киево-Могилянской академии? 18 века дома в Киеве есть точно.

(no subject)

From: [identity profile] pan-andriy.livejournal.com - Date: 2012-10-06 04:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-10-06 04:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pan-andriy.livejournal.com - Date: 2012-10-06 05:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iz-chicago.livejournal.com - Date: 2012-10-06 05:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-10-06 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] iz-chicago.livejournal.com
Молодец. Хороший свежий, но интересный для каждого подход. Куда лучше, чем яростно спорить с призраками :-))

Date: 2012-10-06 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
С призраком коммунизма тут чаще спорите Вы :)

(no subject)

From: [identity profile] iz-chicago.livejournal.com - Date: 2012-10-06 06:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-10-06 08:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iz-chicago.livejournal.com - Date: 2012-10-06 11:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-10-07 12:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iz-chicago.livejournal.com - Date: 2012-10-07 05:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-10-07 07:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uchazdneg.livejournal.com - Date: 2012-10-07 07:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-10-07 07:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iz-chicago.livejournal.com - Date: 2012-10-08 02:22 am (UTC) - Expand

Date: 2012-10-06 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] dima1989.livejournal.com
Возможно, где-нибудь в Закавказье и Средней Азии есть постройки и подревнее, чем Царский курган в Керчи.

Date: 2012-10-06 11:54 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Есть, но в городах таковых не знаю.

Date: 2012-10-06 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ymblanter.livejournal.com
Ещё добавление: в Курске датировки палат Ромодановских сильно отличаются, но, по крайней мере, существуют заслуживающие доверия источники, датирующие их ранее, чем 1695 годом (например, тут говорится про 1640-1680).

Date: 2012-10-06 11:54 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Да тут и поовиный зданий датировки варьируются. Мне всё-таки начало 18 века кажется реалистичнее.

Date: 2012-10-06 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] acer120.livejournal.com
Переславль-Залесский - Спасо-Преображенский собор(1152-1157).
Губернским\областным городом Переславль никогда не был, зато был центром епархии, да еще сам собор похоже самый древний в регионе.

Date: 2012-10-06 11:19 pm (UTC)
From: [identity profile] darkiya-v.livejournal.com
Может, сделать разделение по заброшенности?
Хотя навскидку из списка заброшенное только одно (все не проверяла). Просто неясно, как проводить грань между "старейшее здание" (которое еще используется) и "руины". Т.к. все-таки это очень разные вещи, имх.

Date: 2012-10-06 11:53 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Грань вполне физическая: поверхность земли. То, от чего остались одни фундаменты - не считается. То, что выше здания - заброшенное оно или не заброшенное, не столь важно, так как это лишь состояние: заброшенный дом могут отремонтировать и начать использовать, а не заброшенный может прийти в запустение.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

shagonar: (Default)
shagonar

January 2025

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
192021222324 25
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 16th, 2025 07:33 am
Powered by Dreamwidth Studios