shagonar: (Default)
[personal profile] shagonar
Раньше у меня были тэги "Западная Украина" и "Восточная Украина", и я регулярно получал упрёки от украинских читателей, что
- Город Сабж - НЕ ВОСТОЧНАЯ УКРАИНА!
Тогда я переименовал тэг "Восточная Украина" в "Украина (кроме Западной)". Тут украинские читатели усмотрели политику:
- А почему у вас Западная Украина отдельно?! Это форменное кацапство!
В конце концов я сделал тэги "Украина (Центр и Запад)" и "Украина (Юг и Восток)", и решил, что разобью украинский тэг на три группы, когда наберётся достаточно постов по Центру. В общем, сегодня я понял, что уже пора.

Теперь у меня есть тэги "Западная Украина" (Львовская, Ивано-Франковская, Тернопольская, Закарпатская, Волынская, Ровенская и Хмельницкая области), "Центральная Украина" (Киев, Киевская, Черниговская, Житомирская, Винницкая, Черкасская, Полтавская и Сумская области), "Юго-Восточная Украина" (Харьковская, Донецкая, Луганская, Запорожская, Днепропетровская, Херсонская, Николаевская, Кировоградская и Одесская области). Отдельный тэг для Киева, всегда в комплекте с "Центральной Украиной". Постов о Крыме у меня пока не было (я его объехал в доцифровое время), но если таки поеду в Крым - сделаю отдельный тэг и для него. Кроме того, у меня есть тэг "Новороссия" - но я не считаю её устаревшим синонимом Южной Украины, так как Новороссия тянется вдоль черноморо-азовских побережий и прилегающих степей (кроме Дона) от Днестра до Новороссийска, а то и дальше.

Date: 2013-01-28 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] her-shadow.livejournal.com
Проще слова "Украина" вообще не употреблять.
"Новоссия", "Крым", "Донбасс", "Червоная Русь" и т.д.

Date: 2013-01-28 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] pan-andriy.livejournal.com
Проще не употреблять "Россия" - Улус Джучи, Хазария, Мещеря, Эрзянь, Мокша, Сибирское ханство, Grand Tartaria и т.д.

Date: 2013-01-28 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] macedonian-dog.livejournal.com
проще не употреблять западная украина, а употреблять восточная польша

Date: 2013-01-28 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
проще не употреблять западная украина, а употреблять восточная польша (c) [livejournal.com profile] macedonian_dog

Тогда непонятно: как бывшую ГДР называть, она становится, уже не Восточной Германией, поскольку восточная германия это западная польша.

Date: 2013-01-28 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] macedonian-dog.livejournal.com
западная украина - востчная польша, со столицей польским городом львов
а киевщина и т.п. - это часть исторического великого княжества литовского

Date: 2013-01-28 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Так где высказывание [livejournal.com profile] macedonian_dog о "восточной германии (http://thepolitikalblog.files.wordpress.com/2010/09/polish-elections-v-imperial-germany-big.jpg)" ?
Edited Date: 2013-01-28 08:40 pm (UTC)

Date: 2013-01-28 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Давайте-ка немножечко доведу до абсурда вашу же, украинскую, логику :) Ну, чтобы она была более-менее универсальная, а не только по линии Украина/РФ.

Германия - цивилизованная страна, Европа. И Польша цивилизованная страна, Европа. Поэтому они непогрешимы. Так как они обе цивилизованные страны, им делить нечего, то есть Западная Польша не Восточная Германия. А Украина нецивилизованная страна, испорченная Совком, поэтому Западная Украина = Восточная Польша.

Date: 2013-01-28 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Давайте-ка немножечко доведу до абсурда вашу же, украинскую, логику :)

Непонятно: что имеется ввиду под украинской логикой, впрочем, смысла дискутировать очевидно нет :)

Date: 2013-01-28 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] macedonian-dog.livejournal.com
нам с немцами нечего делить...

Date: 2013-01-28 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
О "вас" речь не шла.

Date: 2013-01-28 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Обезличено
varandej.livejournal.com/533016.html?thread=13779480#t13779480

"не употреблять" без уточнения: кому именно.

Date: 2013-01-28 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] odessa-2012.livejournal.com
<<проще не употреблять западная украина, а употреблять восточная польша (c) macedonian_dog

Тогда непонятно: как бывшую ГДР называть, она становится, уже не Восточной Германией, поскольку восточная германия это западная польша.>>

__ ну, при таком раскладе западноукраинцы получаются чистые арийцы

Date: 2013-01-28 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] macedonian-dog.livejournal.com
ну так это ж их гитлер брал в сс внатуре

Date: 2013-01-28 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
ru.wikipedia.org/wiki/15-й_казачий_кавалерийский_корпус_СС
ru.wikipedia.org/wiki/29-я_гренадерская_дивизия_СС_«РОНА»_(1-я_русская)
ru.wikipedia.org/wiki/30-я_гренадерская_дивизия_СС
ru.wikipedia.org/wiki/1-я_русская_национальная_бригада_СС_«Дружина»
Edited Date: 2013-01-28 09:13 pm (UTC)

Date: 2013-01-28 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Для тролля [livejournal.com profile] macedonian_dog у меня морковка закончилась.

Date: 2013-01-28 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] iime.livejournal.com
Вот у таких персонажей автор и идет на поводу. Посмотрим, какие он придумает в угоду им новые теги.

Date: 2013-01-28 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] klangtao.livejournal.com
Автор его и не употребляет. "Москва Петербург Поволжье Русский Север Русский Юг Северо-Запад Сибирь Среднерусское Урал"...

Date: 2013-01-28 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] pan-andriy.livejournal.com
Слишком много "русского" натыкано. Там и славянского ничего нет, кроме отчасти поморов, да и тем Московия головы отрывает.



т.н. "Москва" - Меря, "Страна Моксель"
т.н "Петербург" - Ингермландия
т.н. "Поволжье" - Хазария, вестимо
т.н. "Русский Север" - Поморы.
(Лидера поморов судят за "разжигание вражды к русским"

"Вас миллионы быдла, а нас 2 тысячи людей" - именно за эту фразу судят Мосеева. В дискуссии "быдлу" противопоставлялись поморы — часть населения прибрежной территории Белого моря.
Выяснение - о ком действительно шла речь в комментарии, является принципиальным с юридической точки зрения: ведь если поморы – это русские, то как они могут разжигать ненависть к самим себе?)

т.н. "Русский Юг" - Адыги, Ногайская орда, в обозримом будущем Ночхи
т.н. "Северо-Запад"- Karjalan tašavalta
т.н. "Сибирь" - Сибирское ханство
т.г. "Среднерусский Урал"- Тартария.

Date: 2013-01-28 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] odessa-2012.livejournal.com
<<Там и славянского ничего нет>> - а это хорошо или плохо ?

Date: 2013-01-28 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Как всегда, "2" по географии и истории :)

Во-первых, Среднерусское и Урал - разные тэги, и нужно иметь очень творческий подход, чтобы измыслить оборот "Среднерусский Урал". Средняя полоса России - это области вокруг Москвы и немного южнее.
Северо-Запад "карелией" быть никак не может, так как к Северо-Западу традиционно относят Новгород, Псков и Ленинградскую область. Конечно, есть феномен "тверских карел", но это анклав и меньшинство.
Поволжье - не Хазария, а самая что ни на есть Татария, Золотая Орда.
Поморы - субэтнос примерно того же порядка, что и гуцулы.
Русский Юг и к адыгам и нохчи никакого отношения не имеет, это народы Северного Кавказа.
За "нохчи", вместо "вайнахи" вас бы ингуши зарезали, потому что "нохчи" - это только чеченцы, а чеченцы+ингуши+бацбийцы (в Грузии) - вайнахи.
Сибирское ханство включало лишь малую часть Сибири. Алтай и Тува входили в Ойратское ханство (Джунгария), Забайкалье - часть Великой Монголии. Опять же, Маньчжурия, государство Чжурчжэней. На севере Восточной Сибири же в дорусское время вообще не было подобия государственных образований.
Edited Date: 2013-01-28 07:51 pm (UTC)

Date: 2013-01-28 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] macedonian-dog.livejournal.com
западная украина - восточная польша, с польским городо львовом (там даже религия в основном польская - католицизм)
центральная украина - великое княжество литовское
юг украины - половецкая степь

Date: 2013-01-28 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] odessa-2012.livejournal.com
у украины нет Юга !!!
есть Новороссия :) )) и остров Крым

Date: 2013-01-29 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] macedonian-dog.livejournal.com
да да. простите оговорился...

Date: 2013-01-28 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Ещё Крайний Север, а в перспективе появятся Северный Кавказ и Дальний Восток :)
Кроме того, транснациональные тэги Новороссия и Великая Степь, этнические тэги Черта оседлости, "татары", "староверы", в перспективе - "немцы".

Date: 2013-01-28 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] klangtao.livejournal.com
Проще оставить просто "Украина" или делить дробнее. А вся эта типология Запад-Центр-ЮгоВосток, как Вы сами имели возможность убедиться, мало соответствует реальности и вызывает у многих идиосинкразию из-за того, что эксплуатируется пропагандой. Как харьковчанин не могу без иронии воспринимать, что Слобожанщина оказалась разъединена с Северщиной, но объединена с Донбассом (с которысм взаимная "любовь" примерно такая же, как у Галиции с Закарпатьем, объединенных столь же условным тэгом "Западная Украина").

А поскольку это ЖЖ россиянина, то закономерно, что некоторые украинцы будут воспринимать это обострённо. Как закономерно для россиянина, встретив в украинском, а ещё лучше, американском блоге тэги "РФ (Европейская часть)", "РФ (Сибирь)", "РФ (Дальний Восток)" заподозрить нет ли здесь русофобии и стремления к разделению страны? В обоих случаях это не делает чести уму и толерантности того, кто по самому факту такой стратификации способен пободобное заподоззрить, но к этому надо быть готовым и воспринимать как неизбежные реалии нашего интересного времени.

Date: 2013-01-28 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Никогда бы такие тэги в американском блоге не воспринял как попытку расщепления России. У нас есть устоявшееся историческое деление, есть наконец официальные Федеральные округа (хотя границы их довольно спорные), и при этом нет региональных политических партий, борющихся за контроль над Москвой. Да и обижаются изредка только уральцы, когда Урал смешивают с Сибирью.

Единый тэг "Украина" был бы слишком большим, а тэги всё-таки нужны для упрощения ориентации.

Date: 2013-01-28 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ukraineson.livejournal.com
Я бы все же Хмельницкую область включил в центральную Украину (исторически и ментально она ближе центру). И Кировоградщину тоже. Даже результаты выборов показывают, что ментально она ближе центру, чем востоку и югу

Date: 2013-01-28 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Я бы все же Хмельницкую область включил в центральную Украину (исторически и ментально она ближе центру). И Кировоградщину тоже. Даже результаты выборов показывают, что ментально она ближе центру, чем востоку и югу

+10050

И выборы это не "даже", а это самое главное: какое вообще значение имеет вся остальная география, если она не отображается на электоральной карте ?
ИМХО неотображение географического фактора на электоральной карте свидетельствует о надуманности значимости этого фактора.

Разумеется, Хмельницкая и Кировоградская - Центральная Украина и я могу привести массу электоральных (и не только) карт в подтверждение.

Причём я ещё могу примерно понять ход мысли приведший к тому, что Кировоградская - не Центральная Украина (в зону украиноэтничного заселения (http://i574.photobucket.com/albums/ss181/hvyntyk/Pics/Expansion_ukrainian_ethnos.jpg) на 1640й она не входила и, соответственно, не входила в Центральную Украину на первых оранжево-синих выборах 2002го (http://www.electoralgeography.com/new/ru/wp-content/gallery/ukraine2002/2002-Ukraine-Legislative-districts.gif)), но какая логическая цепочка привела к мысли, что Хмельницкая область не является Центральной Украиной мне непонятно.

Date: 2013-01-28 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Я, когда путешествовал с запада на восток, почувствовал разницу только за Винницей. И это мой журнал, поэтому сколько хотите мне втирайте о выборах, а я буду делать так, как считаю нужным. Ваши политические тёрки мне до лампочки.

Date: 2013-01-28 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Ваши политические тёрки мне до лампочки

При чём тут принадлежность тёрок: электоральногеографические аргументы ИМХО должны быть главными в региональном членении любого государства.

Date: 2013-01-28 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ptipodelniki.livejournal.com
Пойду посмотрю внимательно тэги, может есть повод развести Уралосрачь)))

Date: 2013-01-28 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Пермь, Удмуртия, Башкирия и Оренбуржье входят в Приволжский ФО, но я их отнёс к Уралу. Тюмень и Югра входят в Уральской ФО, но я их отнёс к Сибири. Кроме того, под уральским тэгом у меня часть Коми - Воркута, Троицко-Печорск и вроде ещё что-то.

Date: 2013-01-28 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ptipodelniki.livejournal.com
Вот, но стоит тебе завести теги "Южный Урал" "Северный", "Центральный", "Западный", "Восточный", "Приуралье", "Зауралье" как все станет гораздо сложнее))))

Date: 2013-01-28 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] nord-ursus.livejournal.com
Кстати, можно вспомнить, что Севастополь де-юре является, как и Киев, отдельным субъектом Украины. Поэтому особо принципиальные люди могут придраться, если к посту про Севастополь будет стоять тэг "Крым" :)

Date: 2013-01-28 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] odessa-2012.livejournal.com
особо принципиальные люди будут придираться если Севастополь будет под тэгом украина.
остров Крым - автономная республика, и местное население очень болезненно воспринимает каждое украинское поползновение, политдесанты нациков-тягнибоков встречают яйцами и помидорами

Date: 2013-01-28 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] maya-cooks.livejournal.com
реорганизация, однако
(deleted comment)

Date: 2013-01-28 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Вайна́хи, вайна́х, на́хские наро́ды — этническая общность народов и народностей Северного Кавказа (небольшая часть в Грузии) — чеченцы (нохчий), ингуши (галгай) и бацбийцы (бацой). Говорят на родственных нахских языках. Общая численность — свыше 2,5 миллионов человек.

Что не так? Ну, кроме того, что с Дагестаном ошибся.
(deleted comment)

Date: 2013-01-28 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Честно скажу, Кавказ я знаю плоховато, в мои планы он не входит.
Ну скажем так: пан предлагает сделать юг России государством нохчий, так вот смысл моего высказывания - "а какое в этом государстве место он отводит галгай?"

Но честно скажу - в тонкости взаимоотношений на Кавказе я влезать никак не хочу, и если моё высказывание для какого-либо народа прозвучало оскорбительно - приношу свои извинения.
Edited Date: 2013-01-28 08:24 pm (UTC)

Date: 2013-01-29 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] odessa-2012.livejournal.com
Вот Вольфович внес ясность , пояснил кто и чьих будет НАукраине _ http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/politics/11774698/?frommail=1

Date: 2013-12-18 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] kamienec.livejournal.com
Хмельницкая область никогда не была Западной Украиной. Западная Украина - это геополитическое название присоединенных в 1939-1944 областей. И даже географически Хмельницкая область находится на юго-западе страны

Profile

shagonar: (Default)
shagonar

January 2025

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
192021222324 25
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 13th, 2025 03:14 pm
Powered by Dreamwidth Studios