Моя Северная Страна!
Jun. 27th, 2013 05:24 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Как всегда к середине лета, народ начинает возвращаться из-за границ и делиться впечатлениями... а впечатления-то у всех одни: куда ни поедь - хоть в Европу культурную, хоть в Азию многоликую, хоть в Африку знойную, хоть в Латинскую Америку дальнюю - отовсюду в сумрачную Россию везут рассказы о весёлых улыбчивых и добродушных людях, резвящихся целыми днями без забот хоть на чистейших улицах Брюсселя, хоть в гнилых трущобах Бужумбуру. Во всём, во всём, во всём мире, от Рейкъявика до Веллингтона, от Лихтенштейна до Зимбабве, от Гималаев до Мёртвого моря, от Токио до Острова Святой Елены, на американских хайвеях и на вьетнамских рисовых полях, в глинобитных домах Магриба и у мартеновских печей Китая - люди ДОБРЫЕ, и лишь в одной-единственной стране - злые. В той самой, куда приходится возвращаться...
Можно, конечно, пойти по простому пути и признать, что таки да: русские - единственный в мире злой народ, это наша национальная особенность, кого она не устраивает - на "сраный трактор" до Бугра ещё есть билеты.
Но всё же я попробую изложить альтернативную гипотезу.
У каждого из нас было детство, и у моего поколения выпало это детство на не самое лёгкое время. У каждого из нас есть родители, и далеко не всегда они были адекватны. Каждого унижали, каждому ломали крылья, каждого приучали к вине, каждого учили безнадёге. Каждый недолюблен, недопонят, недооценен. У каждого остались детские травмы и обиды. И каждый Божий день что-то о них напоминает. Иногда эти "маркеры" абсолютно открыты - как например гопники, которые в детстве не давали тебе прохода от школы к дому. Но чаще эти "маркеры" незаметны, растворены в окружающей среде интонациями, взглядами, жестами, какими-то визуальными образами - и напоминают о комплексах и страхах тонко, через подсознание. Вот ты слышишь, как бабка в автобусе бросает внучку какую-то фразу - и где-то на самом-самом дне души она отзывается какой-то болью из детства, где было что-то похожее - слова ли, интонация или повод. Шум листвы напомнит, как на даче ты копал в жаркий день картошку, отбиваясь от слепней. Зимний рассвет напомнит о том, как вставал в школу, где тебя будут гнобить - не одноклассники так учитель. Каждый многоэтажный дом напомнит обо всём, пережитом в стенах городской квартиры, каждый кривой забор - обо всём пережитом в стенах избушку. Ты не вспомнишь ничего конкретного, у тебя даже не ухудшится в этот момент настроение - просто жить здесь станет чуточку невыносимее.
А потом ты сядешь на самолёт, приземлишься в совсем другой стороне, где ничто и никак не напомнит - и тебе будет там хорошо. Просто хорошо. Если ты не уверен в себе - не наткнёшься там на самоутверждение; если родители не принимали как есть - там примут первые встречные. Всё, что здесь осуждалось (в первую очередь твоим собственным внутренним голосом) - там становится можно. И даже одни и те же вещи здесь "не как у людей", а там "по-человечески". Говорят, в Юго-Восточной Азии даже коррупция ДОБРАЯ. Нет, в Юго-Восточной Азии просто нет этих "маркеров" из прошлого абзаца... кроме разумеется речи других русских, встреченных на пути.
Да нет, размечтался я... "Есть честные люди, а есть воры, чего тут рассуждать!". Тем более когда сам той заграницы толком не видел - ни Европы, ни Азии, ни Америки...
Можно, конечно, пойти по простому пути и признать, что таки да: русские - единственный в мире злой народ, это наша национальная особенность, кого она не устраивает - на "сраный трактор" до Бугра ещё есть билеты.
Но всё же я попробую изложить альтернативную гипотезу.
У каждого из нас было детство, и у моего поколения выпало это детство на не самое лёгкое время. У каждого из нас есть родители, и далеко не всегда они были адекватны. Каждого унижали, каждому ломали крылья, каждого приучали к вине, каждого учили безнадёге. Каждый недолюблен, недопонят, недооценен. У каждого остались детские травмы и обиды. И каждый Божий день что-то о них напоминает. Иногда эти "маркеры" абсолютно открыты - как например гопники, которые в детстве не давали тебе прохода от школы к дому. Но чаще эти "маркеры" незаметны, растворены в окружающей среде интонациями, взглядами, жестами, какими-то визуальными образами - и напоминают о комплексах и страхах тонко, через подсознание. Вот ты слышишь, как бабка в автобусе бросает внучку какую-то фразу - и где-то на самом-самом дне души она отзывается какой-то болью из детства, где было что-то похожее - слова ли, интонация или повод. Шум листвы напомнит, как на даче ты копал в жаркий день картошку, отбиваясь от слепней. Зимний рассвет напомнит о том, как вставал в школу, где тебя будут гнобить - не одноклассники так учитель. Каждый многоэтажный дом напомнит обо всём, пережитом в стенах городской квартиры, каждый кривой забор - обо всём пережитом в стенах избушку. Ты не вспомнишь ничего конкретного, у тебя даже не ухудшится в этот момент настроение - просто жить здесь станет чуточку невыносимее.
А потом ты сядешь на самолёт, приземлишься в совсем другой стороне, где ничто и никак не напомнит - и тебе будет там хорошо. Просто хорошо. Если ты не уверен в себе - не наткнёшься там на самоутверждение; если родители не принимали как есть - там примут первые встречные. Всё, что здесь осуждалось (в первую очередь твоим собственным внутренним голосом) - там становится можно. И даже одни и те же вещи здесь "не как у людей", а там "по-человечески". Говорят, в Юго-Восточной Азии даже коррупция ДОБРАЯ. Нет, в Юго-Восточной Азии просто нет этих "маркеров" из прошлого абзаца... кроме разумеется речи других русских, встреченных на пути.
Да нет, размечтался я... "Есть честные люди, а есть воры, чего тут рассуждать!". Тем более когда сам той заграницы толком не видел - ни Европы, ни Азии, ни Америки...
no subject
Date: 2013-06-27 01:39 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-27 01:53 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-06-27 01:41 pm (UTC)Дело в значении улыбки в рамках отечественной "невербальной языковой системы" )
Просто в большинстве стран Европы, Азии и прочих Америк улыбка является повседневным нормальным выражением.. мм.. вежливости что ли ) Ну т.е. улыбнуться надо продавцу в магазине, соседу в лифте, паспортистке в ЖЭКе..
У нас ж, если я кому улыбнусь (скажем в метро), то это значит, что мы знакомы, либо, например, я планирую познакомиться.. Ну или со мной что-то не так. )
Это не делает людей в России (Беларуси, Украине и тд.) менее доброжелательными или гостепреимными. Просто улыбка тут значит нечто другое (как например, кивки в Болгарии или поднятый к верху большой палец в Турции)... Думаю, так )
Вот интересная статья по теме: Улыбка в русском коммуникативном поведении (http://commbehavior.narod.ru/RusFin/RusFin2000/Sternin4.htm)
Всё у нас в порядке!
no subject
Date: 2013-06-27 02:03 pm (UTC)Но мне кажется, явление в принципе шире.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-06-27 01:52 pm (UTC)словом, заботы у путешественника совсем другие в отличие от родины, поэтому и восприятие совсем другое
no subject
Date: 2013-06-27 02:03 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2013-06-27 02:08 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-27 02:09 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2013-06-27 02:21 pm (UTC)Есть и круче заход.
«Русские научили азиатов коррупции».
no subject
Date: 2013-06-27 02:22 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-27 02:27 pm (UTC)я думаю, что иллюзия того, что везде только не дома "люди хорошие" складывается от того, что люди улыбаются. В России, и в Украине тоже совершенно не принято идти по улице и просто улыбаться, смотреть на русского или украинца в метро и улыбаться ему. Если ты улыбаешься без причины - люди думают, что ты идиот. Если ты улыбаешься, глядя на незнакомого человека, он начинает искать в себе изъян. Это то, что замечают иностранцы в первую очередь, и то, что начала замечать я, пожив в Европе. Научить новый набор продавщиц в магазине улыбаться каждому клиенту отбирает как будто полжизни.
В Европе люди улыбаются, потому что это этикет и так надо. Не обязательно они рады тебя видеть, просто это НОРМАЛЬНО - улыбаться людям. В Штатах улыбаться - это почти национальная идея. В Азии - все массово улыбаются туристам, потому это это кошельки на ножках. При этом вполне нормально на своем языке, улыбаясь тебе, обсуждать, какой ты мудак или как из тебя бы шашлык можно было бы сделать. Ну или же район не туристический - тогда действительно от радости, ведь редко видят белых, а у многих есть поверье, что если потрогать белого человека что-то там будет хорошо целый год.
Короче, везде есть нормальные люди, бескорыстные, готовые помочь туристу, так же как и везде есть воры, мошенники и т.д. Но просто где-то там они улыбаются, и туристу кажется, что то ли им хорошо, то ли они хороши, то ли ты хорош, а все оказывается намного проще.
no subject
Date: 2013-06-27 02:40 pm (UTC)Ну и да, те товарищи, которые приезжают в нищие страны и им там рады как "белому мистеру" (то есть сверхчеловеческому существу, практически ангелу) и думают, что местные и друг другу так всегда рады - реально не видят дальше своего носа.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-06-27 02:28 pm (UTC)перевожу: я малость в ахуе с этого твоего поста, то есть от того, как старательно ты слышишь из рассказов только нужное тебе и столь же старательно не слышишь всё остальное. и делаешь выводы на основании очень малого количества фактов, особенно о том, чего не видел своими глазами. надеюсь, при написании этого поста ты не учитывал сказанное мною, иначе я просто в отчаянии и перестаю с тобой разговаривать, ибо не хочу разговаривать с человеком, который меня не слышит.
"во всём, во всём, во всём мире..." - надеюсь, это была попытка пошутить, надеюсь, ты не серьёзно эту хрень сказал.
поедь туда уже сам, посмотри. и ещё - ты сам знаешь этот анекдот про не путать туризм с эмиграцией.
no subject
Date: 2013-06-27 02:38 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2013-06-27 03:24 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-27 03:41 pm (UTC)В твоей гипотезе, конечно, тоже есть рациональное зерно. Ещё можно добавить, что домой человек возвращается на РАБОТУ, а там он на ОТДЫХЕ, вот и причина, почему не хочется возвращаться.
Возможно известный тебе Али Реза (
Так вот, конечно, везде свои проблемы. В других странах люди, скорее всего добрее, но это не значит, что у них своих тараканов нет. Которые могут быть куда хуже.
no subject
Date: 2013-06-27 03:55 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-06-27 03:52 pm (UTC)В целом я согласна с пафосом данного поста, но дьявол как известно в деталях.
Да, везде есть свои культурные нормы, и наша норма контакта с незнакомцем менее радушна. Да, в каждой среде много неприятного и в России неприятного (грязи, хамства, мелкой коррупции) существенно больше, чем в среднеевропейской стране, насчет третьего мира не знаю.
Но все гораздо сложнее, чем можно описать любым обобщением, как в одну сторону (везде, кроме нас, хорошо), так и в другую (данный пост).
На мой не очень обширный туристский опыт пришелся обсчет таксистом (Греция), обман в обменнике валюты (Англия), уличная разводка (Португалия), человек, справляющий малую нужду посреди вокзальной площади (Финляндия), систематическое отсутствие помощи в житейских мелочах (Испания) - это только то, что навскидку вспомнилось. Так что и у них люди - разные.
no subject
Date: 2013-06-27 03:54 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-06-27 04:04 pm (UTC)Посмотрите фильм "Бьютифул", например, как мрачно живут люди в Испании, какие унылые лица, проблемы нищеты и болезней те же, что и у русских.
Русские просто в эпохах перемен утомлены и обескуражены. Но не всегда русские мрачные и суровые.
no subject
Date: 2013-06-27 04:06 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-06-27 04:27 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-27 04:32 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-06-27 04:39 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-27 04:44 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-06-27 04:44 pm (UTC)В комментах тут заметили насчёт Восточной Европы. В Польше, кстати, тоже гопники есть, довольно похожие на наших.
no subject
Date: 2013-06-27 04:45 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-27 05:01 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-27 05:40 pm (UTC)И тут ещё момент - всё-таки очень много вещей нельзя объяснить одной лишь теорией вероятности. Ну например, до сегодняшнего эпизода тебе часто случалось видеть ограбления на улицах Москвы? Мне ни разу, хотя потасовки наблюдал несколько раз (особенно когда у меня под окном был бар). Но ты видишь это ровно в тот момент, когда последним утешением осталось "зато тут не так опасно, как в Латинской Америке".
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-06-27 05:24 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-27 05:38 pm (UTC)Про остальное - упрёк не по адресу, я наоборот пытаюсь полемизировать с ищущими Страну Эльфов.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-06-27 05:25 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-27 05:36 pm (UTC)И что все так к хамству привязались? Мне, например, здесь хамят так редко, что я не знаю, куда уж меньше... причём на Украине, в Беларуси или Молдавии на мелкое бытовое хамство нарывался даже чаще (не только в свой адрес). Что же до агрессии, то она может находить какие-то другие выходы. Например, почему именно США и Британия "славятся" серийными убийцами и немотивированными массовыми расстрелами?
Вообще, у меня есть знакомая англичанка. У неё тоже сложные отношения с семьёй, всё мотается по свету - то в России жила (училась), теперь в Штатах. Я когда-то с ней говорил об этом, и в принципе впечатление такое: лишённые иллюзий о "нормальных странах" за бугром и осознающие, что некуда бежать, что они и так на самой вершине, жители "золотого миллиарда" склонны разочаровываться не в стране, а в планете.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-06-27 05:29 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-27 05:39 pm (UTC)А во-вторых мы тут не столько о Европе, сколько о бедных странах. Сомневаюсь, что "ты ценен хотя бы потому, что ты живёшь" в фавеллах Рио-де-Жанейро или шахтёрских посёлках Китая.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-06-27 05:49 pm (UTC)Доп.: мне еще кажется важным фактор, с обратной стороны, незнания о территории. Если человек не живет на территории, он зачастую не может ее прочитать в плане опасно-неопасно. Есть, конечно, маркеры, но глаза туриста - это глаза туриста. Когда знаешь, где и что на конкретной улице происходило, то отношение к ней другое немного, или же - не происходило. Это я с обратной стороны о доброте и недоброте.
no subject
Date: 2013-06-27 06:21 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-06-27 05:58 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-27 06:18 pm (UTC)И зачем сразу утрировать про "добрых и улыбчивых"? К чему эти крайности? Прямо зашкаливающей няшности я у нас не наблюдаю, но с хамством сталкиваюсь достаточно редко. Или вот взять мои поездки в Казахстан: первые два раза мне там люди показались очень злыми и чёрствыми, а на третий - внезапно подобрели. Вот как ты это объяснишь объективно - что вся страна была злой, и вдруг стала доброй? Причём это произошло не в полгода между двумя поездками, а где-то в 20 дней первой поездки. Какую-такую реформу душ провёл Назарбаев?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-06-27 07:32 pm (UTC)Но проблемы есть везде (например, западная развращенность через телевидение начинает проникать и сюда). В другую страну от них не убежать, а в особенности от себя. Может быть месяц-другой иллюзия рая и продлиться, а там возвращаешься к себе привычному.
no subject
Date: 2013-06-27 09:30 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2013-06-27 08:51 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-27 09:17 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-27 09:21 pm (UTC)Ты бы уже съездил бы в европу, видно что тема тебя интересует.
no subject
Date: 2013-06-27 10:05 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-06-27 09:43 pm (UTC)У белоленточников везде в мире будет всё лучше чем в России. Они и отели за рубежом ищут спеицально, чтобы там не было русских.
Люди аполитичные и патриоты будут такие минусы России видеть реже, потому что они не ищут эти минусы специально.
а кто ищет - тот всегда найдет
no subject
Date: 2013-06-27 10:06 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-06-28 03:52 am (UTC)Но вот сколько живу в России - практически не сталкивался с откровенным хамством в магазинах, учреждениях и пр. Даже менты в основном попадались вежливые. По работе часто общаюсь с охранниками, секретаршами, мелким начальством - 99% по крайней мере адекватны, почти все подскажут дорогу и вызовут нужного человека.
Может, как сам к людям относишься, так и они к тебе?
no subject
Date: 2013-06-28 07:47 am (UTC)