shagonar: (Default)
[personal profile] shagonar
Как всегда к середине лета, народ начинает возвращаться из-за границ и делиться впечатлениями... а впечатления-то у всех одни: куда ни поедь - хоть в Европу культурную, хоть в Азию многоликую, хоть в Африку знойную, хоть в Латинскую Америку дальнюю - отовсюду в сумрачную Россию везут рассказы о весёлых улыбчивых и добродушных людях, резвящихся целыми днями без забот хоть на чистейших улицах Брюсселя, хоть в гнилых трущобах Бужумбуру. Во всём, во всём, во всём мире, от Рейкъявика до Веллингтона, от Лихтенштейна до Зимбабве, от Гималаев до Мёртвого моря, от Токио до Острова Святой Елены, на американских хайвеях и на вьетнамских рисовых полях, в глинобитных домах Магриба и у мартеновских печей Китая - люди ДОБРЫЕ, и лишь в одной-единственной стране - злые. В той самой, куда приходится возвращаться...

Можно, конечно, пойти по простому пути и признать, что таки да: русские - единственный в мире злой народ, это наша национальная особенность, кого она не устраивает - на "сраный трактор" до Бугра ещё есть билеты.

Но всё же я попробую изложить альтернативную гипотезу.
У каждого из нас было детство, и у моего поколения выпало это детство на не самое лёгкое время. У каждого из нас есть родители, и далеко не всегда они были адекватны. Каждого унижали, каждому ломали крылья, каждого приучали к вине, каждого учили безнадёге. Каждый недолюблен, недопонят, недооценен. У каждого остались детские травмы и обиды. И каждый Божий день что-то о них напоминает. Иногда эти "маркеры" абсолютно открыты - как например гопники, которые в детстве не давали тебе прохода от школы к дому. Но чаще эти "маркеры" незаметны, растворены в окружающей среде интонациями, взглядами, жестами, какими-то визуальными образами - и напоминают о комплексах и страхах тонко, через подсознание. Вот ты слышишь, как бабка в автобусе бросает внучку какую-то фразу - и где-то на самом-самом дне души она отзывается какой-то болью из детства, где было что-то похожее - слова ли, интонация или повод. Шум листвы напомнит, как на даче ты копал в жаркий день картошку, отбиваясь от слепней. Зимний рассвет напомнит о том, как вставал в школу, где тебя будут гнобить - не одноклассники так учитель. Каждый многоэтажный дом напомнит обо всём, пережитом в стенах городской квартиры, каждый кривой забор - обо всём пережитом в стенах избушку. Ты не вспомнишь ничего конкретного, у тебя даже не ухудшится в этот момент настроение - просто жить здесь станет чуточку невыносимее.

А потом ты сядешь на самолёт, приземлишься в совсем другой стороне, где ничто и никак не напомнит - и тебе будет там хорошо. Просто хорошо. Если ты не уверен в себе - не наткнёшься там на самоутверждение; если родители не принимали как есть - там примут первые встречные. Всё, что здесь осуждалось (в первую очередь твоим собственным внутренним голосом) - там становится можно. И даже одни и те же вещи здесь "не как у людей", а там "по-человечески". Говорят, в Юго-Восточной Азии даже коррупция ДОБРАЯ. Нет, в Юго-Восточной Азии просто нет этих "маркеров" из прошлого абзаца... кроме разумеется речи других русских, встреченных на пути.

Да нет, размечтался я... "Есть честные люди, а есть воры, чего тут рассуждать!". Тем более когда сам той заграницы толком не видел - ни Европы, ни Азии, ни Америки...
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2013-06-27 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] periskop.livejournal.com
Два эталонных примера (http://arkhip.livejournal.com/641459.html) на эту тему от моего френда.

Date: 2013-06-27 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] mikka.livejournal.com
Ух ты! Арефьеву как певицу очень люблю, причём мне нравятся как тексты, так и исполнение. Но откровения просто жгут.

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2013-06-27 02:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soullaway.livejournal.com - Date: 2013-06-29 08:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikka.livejournal.com - Date: 2013-06-29 08:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soullaway.livejournal.com - Date: 2013-06-29 08:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2013-06-27 02:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-27 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] malysh87.livejournal.com
Смею предположить, что всё несколько проще...
Дело в значении улыбки в рамках отечественной "невербальной языковой системы" )
Просто в большинстве стран Европы, Азии и прочих Америк улыбка является повседневным нормальным выражением.. мм.. вежливости что ли ) Ну т.е. улыбнуться надо продавцу в магазине, соседу в лифте, паспортистке в ЖЭКе..

У нас ж, если я кому улыбнусь (скажем в метро), то это значит, что мы знакомы, либо, например, я планирую познакомиться.. Ну или со мной что-то не так. )

Это не делает людей в России (Беларуси, Украине и тд.) менее доброжелательными или гостепреимными. Просто улыбка тут значит нечто другое (как например, кивки в Болгарии или поднятый к верху большой палец в Турции)... Думаю, так )

Вот интересная статья по теме: Улыбка в русском коммуникативном поведении (http://commbehavior.narod.ru/RusFin/RusFin2000/Sternin4.htm)

Всё у нас в порядке!

Date: 2013-06-27 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Да, и это тоже. И кстати, знаю из первых рук, многих иностранцев здесь именно это привлекает: "если мне улыбаются - значит, мне действительно рады". Но не может же быть такого, что мы с ближайшими соседями - единственное исключение? Кстати, в Молдавии, Казахстане и Литве тоже особой улыбчивости не припомню.

Но мне кажется, явление в принципе шире.

(no subject)

From: [identity profile] uchazdneg.livejournal.com - Date: 2013-06-27 02:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yarowind.livejournal.com - Date: 2013-06-30 11:15 am (UTC) - Expand

Date: 2013-06-27 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ukraineson.livejournal.com
думаю, тут все гораздо проще: когда человек едет заграницу, он воспринимает иную страну с точки зрения именно путешественника (а это всегда позитив - тут и что-то новое, и отдых, и знакомства, отсутствие повседневной рутины)
словом, заботы у путешественника совсем другие в отличие от родины, поэтому и восприятие совсем другое

Date: 2013-06-27 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Да вот не уверен, что всё настолько просто. Мы же такие высказывания слышим не от тётушек в Турции, а от вполне думающих людей.

(no subject)

From: [identity profile] loydetty.livejournal.com - Date: 2013-07-01 07:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-27 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] rus77-79.livejournal.com
В Польше и Хорватии, думаю и других странах Восточной Европы улыбчивых лиц тоже не много.

Date: 2013-06-27 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Так я и говорю, что к одной только улыбке сводить эту тему не стоит. Из Польши и Хорватии люди тоже возвращаются в восторге (от поездки) и отчаянии (от необходимости возвращаться).

(no subject)

From: [identity profile] rus77-79.livejournal.com - Date: 2013-06-27 03:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-27 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] idemidov.livejournal.com
>>>> Говорят, в Юго-Восточной Азии даже коррупция ДОБРАЯ

Есть и круче заход.
«Русские научили азиатов коррупции».

Date: 2013-06-27 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
К чистому не пристанет!

Date: 2013-06-27 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] 04manska9.livejournal.com
Хорошо написано! Как-то так и есть. Но может быть и проще )
я думаю, что иллюзия того, что везде только не дома "люди хорошие" складывается от того, что люди улыбаются. В России, и в Украине тоже совершенно не принято идти по улице и просто улыбаться, смотреть на русского или украинца в метро и улыбаться ему. Если ты улыбаешься без причины - люди думают, что ты идиот. Если ты улыбаешься, глядя на незнакомого человека, он начинает искать в себе изъян. Это то, что замечают иностранцы в первую очередь, и то, что начала замечать я, пожив в Европе. Научить новый набор продавщиц в магазине улыбаться каждому клиенту отбирает как будто полжизни.

В Европе люди улыбаются, потому что это этикет и так надо. Не обязательно они рады тебя видеть, просто это НОРМАЛЬНО - улыбаться людям. В Штатах улыбаться - это почти национальная идея. В Азии - все массово улыбаются туристам, потому это это кошельки на ножках. При этом вполне нормально на своем языке, улыбаясь тебе, обсуждать, какой ты мудак или как из тебя бы шашлык можно было бы сделать. Ну или же район не туристический - тогда действительно от радости, ведь редко видят белых, а у многих есть поверье, что если потрогать белого человека что-то там будет хорошо целый год.

Короче, везде есть нормальные люди, бескорыстные, готовые помочь туристу, так же как и везде есть воры, мошенники и т.д. Но просто где-то там они улыбаются, и туристу кажется, что то ли им хорошо, то ли они хороши, то ли ты хорош, а все оказывается намного проще.

Date: 2013-06-27 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Мне всё-таки кажется, что улыбка - важный аспект, но не единственный. Точнее даже не самый важный, а самый заметный.

Ну и да, те товарищи, которые приезжают в нищие страны и им там рады как "белому мистеру" (то есть сверхчеловеческому существу, практически ангелу) и думают, что местные и друг другу так всегда рады - реально не видят дальше своего носа.

(no subject)

From: [identity profile] yarowind.livejournal.com - Date: 2013-06-30 11:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 04manska9.livejournal.com - Date: 2013-07-02 06:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-27 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kosmonozhka.livejournal.com
Б-ский, ты как-то просил тебе цитировать в такие моменты, ну так я цитирую: "он умер от тоски и чрезмерной склонности к обобщениям, других причин вроде бы не было, а вскрывать мы его не вскрывали, потому что вскрывать было бы противно".

перевожу: я малость в ахуе с этого твоего поста, то есть от того, как старательно ты слышишь из рассказов только нужное тебе и столь же старательно не слышишь всё остальное. и делаешь выводы на основании очень малого количества фактов, особенно о том, чего не видел своими глазами. надеюсь, при написании этого поста ты не учитывал сказанное мною, иначе я просто в отчаянии и перестаю с тобой разговаривать, ибо не хочу разговаривать с человеком, который меня не слышит.

"во всём, во всём, во всём мире..." - надеюсь, это была попытка пошутить, надеюсь, ты не серьёзно эту хрень сказал.

поедь туда уже сам, посмотри. и ещё - ты сам знаешь этот анекдот про не путать туризм с эмиграцией.

Date: 2013-06-27 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
"Во всём мире... и далее" - не совсем шутка: "страна, куда приходится возвращаться" у каждого своя. Кому-то и в Америку возвращаться больно, кому-то в Италию...

(no subject)

From: [identity profile] kosmonozhka.livejournal.com - Date: 2013-06-27 02:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-27 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] jurgis sakalauskas (from livejournal.com)
Думаю позитиво воспринимать другие страны нам помогает гормоны сщастя - эндорфины. Вы наверное заметили, что где-то за 3 дня до поездки настроение уже приподнято, самочуствие как от лёгкого опянения. Вся эта эуфория остаётся во время поездки и где то ещё на один день. А потом настрение падает, мозг погружается в абстиненцию - что то похожее на похмельие. В поездках не только места и люди другие, а мы сами становимся другими.

Date: 2013-06-27 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] griphon.livejournal.com
Ну во многом всё же так и есть - злобность русских и хамство по сравнению с остальными народами мира всё же не вымысел, а реальность. Печальная.

В твоей гипотезе, конечно, тоже есть рациональное зерно. Ещё можно добавить, что домой человек возвращается на РАБОТУ, а там он на ОТДЫХЕ, вот и причина, почему не хочется возвращаться.
Возможно известный тебе Али Реза ([livejournal.com profile] yezdigerd) жил два года в Иране, много интересного рассказывал. Хамить там не хамят, конечно, всё доброжелательно.. Но мозг выносят и учат жить постоянно-таки. Причём, вплоть до мелочей. Он оттуда и свалил, т.к. не выдержал, всё же здесь тебя жить никто не поучает без особой надобности.

Так вот, конечно, везде свои проблемы. В других странах люди, скорее всего добрее, но это не значит, что у них своих тараканов нет. Которые могут быть куда хуже.

Date: 2013-06-27 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Вот и папа мой говорит про "самую злобную страну мира". Считаешь, что это правда?

(no subject)

From: [identity profile] pan-sapunov.livejournal.com - Date: 2013-06-27 09:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yarowind.livejournal.com - Date: 2013-06-30 11:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Пётр Родионов - Date: 2013-06-27 09:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] griphon.livejournal.com - Date: 2013-06-30 11:52 am (UTC) - Expand

Date: 2013-06-27 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
На сей счет есть хорошая поговорка насчет того, с чем не надо путать туризм.
В целом я согласна с пафосом данного поста, но дьявол как известно в деталях.
Да, везде есть свои культурные нормы, и наша норма контакта с незнакомцем менее радушна. Да, в каждой среде много неприятного и в России неприятного (грязи, хамства, мелкой коррупции) существенно больше, чем в среднеевропейской стране, насчет третьего мира не знаю.
Но все гораздо сложнее, чем можно описать любым обобщением, как в одну сторону (везде, кроме нас, хорошо), так и в другую (данный пост).
На мой не очень обширный туристский опыт пришелся обсчет таксистом (Греция), обман в обменнике валюты (Англия), уличная разводка (Португалия), человек, справляющий малую нужду посреди вокзальной площади (Финляндия), систематическое отсутствие помощи в житейских мелочах (Испания) - это только то, что навскидку вспомнилось. Так что и у них люди - разные.

Date: 2013-06-27 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Сравнение с Европой в пользу Европы вполне логично. Мне в данном случае интересно представление о том, что люди несоизмеримо добрее в большинстве бедных стран, насколько оно соответствует действительности.

(no subject)

From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com - Date: 2013-06-27 04:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2013-06-27 04:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com - Date: 2013-06-27 04:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2013-06-27 04:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com - Date: 2013-06-27 05:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Антон Уманский - Date: 2013-06-27 08:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antonapostol.livejournal.com - Date: 2013-06-27 04:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maximus101.livejournal.com - Date: 2013-06-27 05:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antonapostol.livejournal.com - Date: 2013-06-27 05:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maximus101.livejournal.com - Date: 2013-06-27 05:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antonapostol.livejournal.com - Date: 2013-06-27 05:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khorenyan.livejournal.com - Date: 2013-06-28 05:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maximus101.livejournal.com - Date: 2013-06-28 06:24 am (UTC) - Expand

Date: 2013-06-27 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] alexanderbezruk.livejournal.com
В чужой стране действует эффект дружелюбия к гостю, не более.
Посмотрите фильм "Бьютифул", например, как мрачно живут люди в Испании, какие унылые лица, проблемы нищеты и болезней те же, что и у русских.

Русские просто в эпохах перемен утомлены и обескуражены. Но не всегда русские мрачные и суровые.

Date: 2013-06-27 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] alexanderbezruk.livejournal.com
Например вот сейчас...

(no subject)

From: [identity profile] alexanderbezruk.livejournal.com - Date: 2013-06-27 04:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexanderbezruk.livejournal.com - Date: 2013-06-27 04:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2013-06-27 04:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-27 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] maximus101.livejournal.com
Русские действительно по природе очень агрессивны, намного агрессивней арабов, турок, китайцев, просто об этом не принято писать. Причем злобу и агрессивность не стоит путать, средний таец, или какой другой азиат, будут именно злее среднего русского. Поэтому, кстати в Юго-Восточной Азии все улыбаются - иначе бы они все друг друга перерезали давно...

Date: 2013-06-27 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
"Добрый"/"злой" слишком субъективные понятия. Что касается агрессии, то сколь мне известно, вплоть до второй половины ХХ века агрессия в принципе выделяла белых людей среди прочих. Поэтому они и захватили мир в своё время.

(no subject)

From: [identity profile] maximus101.livejournal.com - Date: 2013-06-27 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pan-sapunov.livejournal.com - Date: 2013-06-27 09:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2013-06-29 05:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antonapostol.livejournal.com - Date: 2013-06-27 04:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maximus101.livejournal.com - Date: 2013-06-27 04:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antonapostol.livejournal.com - Date: 2013-06-27 04:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maximus101.livejournal.com - Date: 2013-06-27 05:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antonapostol.livejournal.com - Date: 2013-06-27 05:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maximus101.livejournal.com - Date: 2013-06-27 05:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antonapostol.livejournal.com - Date: 2013-06-27 05:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maximus101.livejournal.com - Date: 2013-06-27 05:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2013-06-27 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maximus101.livejournal.com - Date: 2013-06-27 06:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antonapostol.livejournal.com - Date: 2013-06-27 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] peterone.livejournal.com - Date: 2013-06-27 10:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antonapostol.livejournal.com - Date: 2013-06-27 10:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] peterone.livejournal.com - Date: 2013-06-27 10:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antonapostol.livejournal.com - Date: 2013-06-28 08:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] peterone.livejournal.com - Date: 2013-06-28 07:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antonapostol.livejournal.com - Date: 2013-06-28 10:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-27 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] antonapostol.livejournal.com
вот тебе из Бужумбуры например. Народ там, действительно веселый и жизнерадостный



Edited Date: 2013-06-27 04:39 pm (UTC)

Date: 2013-06-27 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Я всё-таки думаю, что чтобы делать такие выводы - надо среди этих людей пожить некоторое время. А так - визит Белого человека (считай ангела) сам по себе им добавляет позитива :)

(no subject)

From: [identity profile] antonapostol.livejournal.com - Date: 2013-06-27 04:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2013-06-27 05:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antonapostol.livejournal.com - Date: 2013-06-27 08:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-27 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] nord-ursus.livejournal.com
Я заметил, что у нас в некоторых торговых заведениях продавщицы специально искусственно улыбаются (видимо, директора дают такую инструкцию, чтобы всё было "как в лучших домах ЛондОна"), и, надо сказать, выглядит это ужасно. Просто у нас улыбка другое значение имеет, и всё.

В комментах тут заметили насчёт Восточной Европы. В Польше, кстати, тоже гопники есть, довольно похожие на наших.

Date: 2013-06-27 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Они и в Англии есть, называют chaws. Правда, уровень убийств в Англии и Польше ниже нашего в 10 раз.

Date: 2013-06-27 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] filevskayalinia.livejournal.com
все-таки не каждого учили безнадеги и развивали чувство вины или не доразвили, хотя, наверное, у многих, иным в моем поколении и моем окружении эти чувства практически несвойственны, они почти не извиняются и всегда надеются на лучшее, пример - мой муж, ему эти состояния гораздо меньше свойственны, чем мне, могу сказать даже, что практически вообще не свойственны, я с ним рядом 8 лет и острых фаз "я виноват" и "все плохо" почти не видела.

Date: 2013-06-27 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
У всех есть свои травмы и комплексы, к вине и унынию они не сводятся.
И тут ещё момент - всё-таки очень много вещей нельзя объяснить одной лишь теорией вероятности. Ну например, до сегодняшнего эпизода тебе часто случалось видеть ограбления на улицах Москвы? Мне ни разу, хотя потасовки наблюдал несколько раз (особенно когда у меня под окном был бар). Но ты видишь это ровно в тот момент, когда последним утешением осталось "зато тут не так опасно, как в Латинской Америке".
Edited Date: 2013-06-27 05:50 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] filevskayalinia.livejournal.com - Date: 2013-06-27 06:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2013-06-27 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filevskayalinia.livejournal.com - Date: 2013-06-27 06:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2013-06-27 06:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pan-sapunov.livejournal.com - Date: 2013-06-27 09:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filevskayalinia.livejournal.com - Date: 2013-06-28 07:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] griphon.livejournal.com - Date: 2013-06-30 11:35 am (UTC) - Expand

Date: 2013-06-27 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] polikliet.livejournal.com
Мде, сугубая мрачнота безпроблемных детей 90-ых, которые ничего никогда по-настоящему в основном не испытывали)) Всё слухами да слушками, да чужими словами)) Всю первую неделю общался по работе с австрийцами, парни были счастливы побывать в Москве, после своей довольно провинциальной Вены. Один из них не австриец, а западный украинец из Львова, с ностальгией вспоминал времена СССР и рассказывал как его шокировала действительность американской Менисоты, где он отмотал около месяца в командировке. А ему было с чем сравнивать, поскольку он бывал во многих странах Европы, в Африке и Индии. Так вот этот украинец с зп больше 2000 евро, проживший 12 лет в Австрии, хочет работать в Москве, среди, злых, ...ть, гобленов, анчоусов и прочей русской сволоты. Мой совет твоему лирическому герою прост. Замучали комплексы? Едь заграницу, но не туриком, а работать. Пару лет отмотаешь - здорово поумнеешь.

Date: 2013-06-27 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Ну во-первых не сказал бы что "не испытывали". А во-вторых замотанность, запуганность и озлобленность родителей, а также шок от резкой смены реалий на психике детей не мог не сказаться. Это про 1990-е.

Про остальное - упрёк не по адресу, я наоборот пытаюсь полемизировать с ищущими Страну Эльфов.
Edited Date: 2013-06-27 05:38 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] polikliet.livejournal.com - Date: 2013-06-27 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antonapostol.livejournal.com - Date: 2013-06-27 08:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yarowind.livejournal.com - Date: 2013-06-30 11:29 am (UTC) - Expand

Date: 2013-06-27 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Вы не правы - ведь в США у людей тоже есть проблемы с родителями, с работой, с жизнью, им-то тут тоже все об этом напоминает. Но при этом тут почему-то не хамят (точнее конечно бывает, но редко) и народ таки улыбается. Американцы в большинстве своем не возвращаются из-за границы и говорят какой там добрый/хороший/улыбчивый народ. Они не озлоблены на все воркуг (ественно в большинстве своем).

Date: 2013-06-27 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Про улыбчивость тут выше много раз уже упоминалось, что это особенность этикета, а не характера. У китайцев, например, принято рыгать за столом в качестве благодарность за еду - стало быть, an mass китайцы (и китаянки тем более) дурно воспитаны?

И что все так к хамству привязались? Мне, например, здесь хамят так редко, что я не знаю, куда уж меньше... причём на Украине, в Беларуси или Молдавии на мелкое бытовое хамство нарывался даже чаще (не только в свой адрес). Что же до агрессии, то она может находить какие-то другие выходы. Например, почему именно США и Британия "славятся" серийными убийцами и немотивированными массовыми расстрелами?

Вообще, у меня есть знакомая англичанка. У неё тоже сложные отношения с семьёй, всё мотается по свету - то в России жила (училась), теперь в Штатах. Я когда-то с ней говорил об этом, и в принципе впечатление такое: лишённые иллюзий о "нормальных странах" за бугром и осознающие, что некуда бежать, что они и так на самой вершине, жители "золотого миллиарда" склонны разочаровываться не в стране, а в планете.

(no subject)

From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com - Date: 2013-06-27 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2013-06-27 06:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-27 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] dutschke-today.livejournal.com
И я подобной теме посвятил своё позавчерашнее сообщение (http://dutschke-today.livejournal.com/969.html). Наболело! Сам помню, как меня ни в школе, ни дома не желали принимать таким, какой я есть. Только уехав из своей страны, избавившись от того агрессивного, деструктивно мыслящего окружения и очутившись в цивилизованном обществе, где ты ценен хотя бы потому, что ты живёшь, я смог отпустить свои обиды и полностью перестроить свой образ мышления. Жаль только, что вся эта агрессия передаётся из поколения в поколение: тут не 40 лет надо по пустыне водить, тут и 400 лет вряд ли хватит.

Date: 2013-06-27 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Вы совершенно не поняли, что именно я имел в виду. Это во-первых.
А во-вторых мы тут не столько о Европе, сколько о бедных странах. Сомневаюсь, что "ты ценен хотя бы потому, что ты живёшь" в фавеллах Рио-де-Жанейро или шахтёрских посёлках Китая.
Edited Date: 2013-06-27 05:47 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] dutschke-today.livejournal.com - Date: 2013-06-27 06:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2013-06-27 06:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dutschke-today.livejournal.com - Date: 2013-06-27 07:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-27 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] darya gladkih (from livejournal.com)
Отлично написано, спасибо!
Доп.: мне еще кажется важным фактор, с обратной стороны, незнания о территории. Если человек не живет на территории, он зачастую не может ее прочитать в плане опасно-неопасно. Есть, конечно, маркеры, но глаза туриста - это глаза туриста. Когда знаешь, где и что на конкретной улице происходило, то отношение к ней другое немного, или же - не происходило. Это я с обратной стороны о доброте и недоброте.

Date: 2013-06-27 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Это да. Ещё момент - фактор причастности. Грубо говоря, вот видишь ты на родине брошенный котлован и знаешь, что там хотели строить больницу, но чинуши разворовали всю смету - тебе гадко, стыдно, тревожно за будущее. Видишь тот же сюжет в соседней стране - и испытываешь в лучшем случае сочувствие к бедным людям, а в худшем даже злорадство.

(no subject)

From: [identity profile] darya gladkih - Date: 2013-06-28 04:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antonapostol.livejournal.com - Date: 2013-06-27 08:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-27 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] hitch-hiker.livejournal.com
Что-то я не врубился в твою гипотезу, если честно. Ты хочешь сказать, что человек в нашей стране от соприкосновения с воспоминаниями детства становится злым и агрессивным, а в других странах - нет? Если да, то не очень понятна причина. Или ты хотел сказать, что, соприкасаясь с воспоминаниями детства, начинаешь окружающих тебя добрых и улыбчивых русских воспринимать как хамоватых и мрачных? Если так, то опять же причина неясна. Или что имелось в виду?

Date: 2013-06-27 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
В широком смысле - что доброжелательность или недоброжелательность любого народа не является объективной величиной и минимум наполовину зависит от множества факторов восприятия, от примитивных (на что настроился - но тут варианта два: или всё как ожидал - или прямо противоположно ожиданиям) до более тонких (эмоциональная совместимость с местной культурой и т.д.). В данном случае гипотеза в том, что люди СВОЕЙ культурной среды кажутся злыми (не только русскому в России, но и скажем англичанину в Англии), а люди чужой культурной среды - добрыми (англичанину в России или русскому в Таиланде).

И зачем сразу утрировать про "добрых и улыбчивых"? К чему эти крайности? Прямо зашкаливающей няшности я у нас не наблюдаю, но с хамством сталкиваюсь достаточно редко. Или вот взять мои поездки в Казахстан: первые два раза мне там люди показались очень злыми и чёрствыми, а на третий - внезапно подобрели. Вот как ты это объяснишь объективно - что вся страна была злой, и вдруг стала доброй? Причём это произошло не в полгода между двумя поездками, а где-то в 20 дней первой поездки. Какую-такую реформу душ провёл Назарбаев?
Edited Date: 2013-06-27 06:20 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] hitch-hiker.livejournal.com - Date: 2013-06-27 06:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2013-06-27 06:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hitch-hiker.livejournal.com - Date: 2013-06-27 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2013-06-27 09:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hitch-hiker.livejournal.com - Date: 2013-06-28 04:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2013-06-28 08:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Антон Уманский - Date: 2013-06-27 08:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-27 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] veselo-info.livejournal.com
У нас на Доминике люди дружелюбные и общительные, это да... Разговорятся и в дом пустят, и спросят все ли с тобой в порядке, если лицо серьезное :))) Соседи друг за другом присматривают (у нас пока мы спали с открытым окном своравали компьютер, а соседи заметили, скрутили преступника и полицию вызвали, нам только осталось подтвердить, что комп наш). Но мне кажется у них выхода нет: остров маленький, все друг друга знают или приходятся родственниками, что-то типа большой деревни. Поэтому если кто-то кому-то плохо сделал, то это чувак сам нарвался на неприятности. Если ты всех соседей третируешь о тебе молва распространится по всей стране и никто иметь дело с тобой не захочет. В результате жестокости как таковой не видели, и дети тут не исчезают бесследно и незнакомцев не боятся как следствие. Поэтому островетяне искренне не понимают, почему незнакомые люди не могут улыбнуться или сказать привет друг другу. Они посчитают что ты зазнался или проявляешь не уважение.

Но проблемы есть везде (например, западная развращенность через телевидение начинает проникать и сюда). В другую страну от них не убежать, а в особенности от себя. Может быть месяц-другой иллюзия рая и продлиться, а там возвращаешься к себе привычному.
Edited Date: 2013-06-27 07:38 pm (UTC)

Date: 2013-06-27 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
В глухих уголках Русского Севера отношения между людьми до сих пор похожие, и всё ещё не везде вешают замки на дверях. Здороваться с прохожими у нас принято во многих деревнях и даже некоторых малых городах. Правда, улыбаться постоянно и там не принято.

(no subject)

From: [identity profile] veselo-info.livejournal.com - Date: 2013-06-27 11:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-27 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] stereochippie.livejournal.com
эх, съездил бы ты на пару дней в нидерланды или данию какую-нибудь, с огромным бы интересом почитал твой отчет :)

Date: 2013-06-27 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Я не сомневаюсь, что сравнения с Европой будут не в нашу пользу. Так что если это ирония - уместнее было бы "съездил бы ты на пару дней в таиланд или камбоджу какую-нибудь".

Date: 2013-06-27 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] alexeykostylev.livejournal.com
В России люди задерганные просто. Жизнь тяжелая, не до улыбок. Ну и в других странах улыбка признак вежливости, помимо всего. У нас как-то на вежливость ни веремени ни сил не остается.
Ты бы уже съездил бы в европу, видно что тема тебя интересует.

Date: 2013-06-27 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Вы будете удивлены, но мир существует не только к западу от России. Люди живут и на юге, и на востоке. Азия, Африка, Южная Америка, "третий мир" - слышали такие слова? Там жизнь как будто ещё тяжелее, а люди, говорят - добрые да весёлые. Так что причём тут Европа, с Европой всё и так очевидно.

(no subject)

From: [identity profile] alexeykostylev.livejournal.com - Date: 2013-06-27 10:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2013-06-27 10:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexeykostylev.livejournal.com - Date: 2013-06-27 11:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antonapostol.livejournal.com - Date: 2013-06-27 10:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexeykostylev.livejournal.com - Date: 2013-06-27 10:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-27 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] pan-sapunov.livejournal.com
Вариант "в РФ хуже во всем" выбирается из либеральных взглядов.
У белоленточников везде в мире будет всё лучше чем в России. Они и отели за рубежом ищут спеицально, чтобы там не было русских.

Люди аполитичные и патриоты будут такие минусы России видеть реже, потому что они не ищут эти минусы специально.

а кто ищет - тот всегда найдет

Date: 2013-06-27 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Ты вроде не либерал, но вывод "в РФ хуже всего" тем не менее из твоего второго комментария следует напрямую. Потому что как получается? Люди у нас может и не самые бедные в мире - но самые злые, жестокие и обыдляченные.

(no subject)

From: [identity profile] pan-sapunov.livejournal.com - Date: 2013-06-27 10:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2013-06-27 10:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pan-sapunov.livejournal.com - Date: 2013-06-27 10:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2013-06-27 11:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexeykostylev.livejournal.com - Date: 2013-06-28 02:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2013-06-28 07:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexeykostylev.livejournal.com - Date: 2013-06-29 10:49 am (UTC) - Expand

Date: 2013-06-28 03:52 am (UTC)
From: [identity profile] nordprod.livejournal.com
Надо признать, что в тех немногих странах, где я бывал (Украина, Белоруссия, Прибалтика, Кавказ) люди в основном действительно мягче и отзывчивей, в общем и целом.
Но вот сколько живу в России - практически не сталкивался с откровенным хамством в магазинах, учреждениях и пр. Даже менты в основном попадались вежливые. По работе часто общаюсь с охранниками, секретаршами, мелким начальством - 99% по крайней мере адекватны, почти все подскажут дорогу и вызовут нужного человека.
Может, как сам к людям относишься, так и они к тебе?

Date: 2013-06-28 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Вот это и есть главная причина такого взаимонедопонимания: с хамством я сталкиваюсь так редко, что "меньше" в моём случае - это "вообще никогда". Мягче люди в соседних странах (кроме Казахстана) - да, насчёт отзывчивости - не сказал бы, что есть какие-то серьёзные отличия (с поправкой на то, что в Западной Украине или Молдавии ты интересен как гость).
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

shagonar: (Default)
shagonar

January 2025

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
192021222324 25
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 23rd, 2025 01:45 am
Powered by Dreamwidth Studios