shagonar: (Default)
[personal profile] shagonar


Продолжаем путь наверх по городу на склоне. В прошлых двух частях я показал центр, но Алма-Ата простирается и выше, к самым горам. В очередной части - про замыкающую центр Новую площадь, на которой в декабре 1986 года начался распад Советского Союза, и про престижные микрорайоны выше по склону.

От проспекта Абая (верхняя граница прошлой части) до улицы Сатпаева, проходящей через Новую площадь - один квартал. На проспекте Достык (в обиходе - Ленина) выше кинотеатра "Арман" ("Мечта"), коим мы закончили прошлую часть - местный кинотехникум, о чём напоминаете телебашенка и фонари в виде камер:

2.


На улице Фурманова - одна из известнейших алматинских новостроек Французский дом: на самом деле всего лишь торговый центр, зато с Эйфелевой башенкой.

3.


В перспективе улицы Сатпаева - склон Кок-Тобе и мостик через Малую Алматинку, чуть ниже которого находится водозабор алматинских арыков. С Кок-Тобе открываются лучшие виды на эту часть города, в том числе многие объекты, в этот пост не попавшие.

4.


Новая площадь вытянута вдоль "горизнтальной" улицы Сатпаева между "вертикальных" улиц Фурманова и Желтоксан, и как и Старая - имеет никем не используемое официальное название площадь Республики. Построенная в 1980 году по личной инициативе Кунаева, в 1982-90 годах она называлась также площадью Брежнева. В те времена город здесь практически заканчивался - рукой подать было до частного сектора и яблочных садов. Вид площади сверху вниз:

5.


С обратной стороны - огромный Белый дом, после переноса столицы в Астану - всего лишь акимат и маслихат (мэрия и совет) города Алма-Аты. Яблоко и стеклянный купол отмечают подземный торговый комплекс, как в Москве, Киеве или Минске.

6.


В центре площади - Монумент Независимости, а совсем рядом, через улицу Желтоксан - телецентр и типовая Старая телебашня (новая ныне стоит на Кок-Тобе).

7.


И волею судеб именно здесь, а не под Рижским замком и не на Львовском рынке, начался распад Советского Союза - собственно, именно те события и называются "желтоксан", что дословно значит просто Декабрь. В декабре 1986 года был отправлен в отставку Динмухаммед Кунаев - предыдущий лидер нации, бессменно правивший Казахстаном с 1964 года и во многом бывший его "архитектором" - при нём КазССР из степного рудничного захолустья превратилась в одну из самых развитых союзных республик, а главное - была остановлена русификация: на момент его прихода к власти казахи составляли в КазССР всего 30% населения, а русские - 42% (а вместе с другими славянами и немцами - 60%), к концу же его правления численность казахов и русских сравнялась. Про него мне говорили: "как и везде в Средней Азии - бай, но интеллигентный бай!". В общем, после его отставки Горбачёв решил назначить на его место Геннадия Колбина - довольно невзрачного политика, руководившего на тот момент Ульяновской областью. И вот тут полыхнуло - 17-18 декабря на улицы Алма-Аты вышла казахская молодёжь, требующая назначить руководителя-казаха - собственно, потенциально таковой уже был: также претендовавший на "кунаевское" кресло Нурсултан Назарбаев. Кончилось всё беспорядками на Новой площади, попыткой толпы захватить Белый дом - но к тому времени к Алма-Ате были стянуты войска и ОМОН, протестующих разогнали дубинками, при этом были раненные и убитые с обеих сторон. Несколько тысяч человек были арестованы, около сотни - приговорены к реальным срокам, некоторые умерли в тюрьмах и теперь числятся национальными героями. По словам местных, прежде они видели такое только в новостях с "загнивающего Запада" - толпа громит витрины и переворачивает автомобили, а ОМОН в касках и со щитами разгоняет эту толпу резиновыми дубинками. И хотя Колбин оставался у власти ещё три года, после чего его таки сменил Назарбаев, с Декабрьских событий началась та необратимая цепная реакция, продолжившаяся куда как более кровавыми событями в Баку, Тбилиси, Риге, Вильнюсе и наконец Москве.
Но - даже тогда мало кому по крайней мере из неказахов в Алма-Ате могло прийти в голову, что скоро они будут жить в другой стране.
Памятник "Рассвет Свободы" (2006) близ площади в створе улицы Желтоксан:

8.


Монумент Независимости же установлен в 1996 (как видите, летоисчисление Нового Казахстана идёт как раз от тех событий - даже День Независимости тут 17 декабря), в последний год, когда Алма-Ата была столицей. Он очень похож на монумент на киевском Майдане, но в нём больше сдержанности и вкуса. Мальчики на конях (самый, конечно, спорный момент композиции) - видимо, символ молодого государства, а обелиск венчает Золотой человек: один из символов Казахстана, найденный в одном из сакских курганов.

9.


Не зная, какой смысл заложен автором, аксакала я интерпретировал как "древний народ" в сочетании с мальчиком-всадником "юное государство". На самом деле вроде как это Тенгри (Небо), а напротив ещё женская фигура Умай (Земля), которую я забыл сфотографировать.

10.


Однако главное здесь - даже не обелиск, а ограда, рассказывающая кратко историю Казахстана. Слева направо - саки (массагеты) в шлемах характерной формы и тюрки со всеми их атрибутами от кобыза до юрты:

11.


У ограды очень хорошо проработана и обратная сторона:

12.


Этот сюжет точно опознать не могу, вероятно - возникновение Казахского ханства в 15 веке. Коченивики казахи, или "вольные люди" - это противоположность земледельцам узбекам ("мусульманам" - ведь хан Узбек сделал ислам официальной религией Орды), основавшие собственное государство в Семиречье, что видимо и символизируют юрты на колёсах на заднем плане:

13.


Столетняя война казахов и джунгар (то есть монголов) в 17-18 веках - один из самых любимых историографами период казахской истории, конец её Средневековья, да и просто - последняя война настоящих кочевников Великой Степи.

14.


А потом пришли русские, приняли казахов в своё подданство (в противном случае это бы сделал Китай, поглотивший Джунгарию) и вытащили их из Средневековья, хотя и не всегда уважая казахские традиции, что порой приводило к восстаниям - будь то восстание Кенесары-хана в 1830-40-е в попытке вернуть ханскую власть или Великое Туркестанское восстание 1916 года - по сути тут Гражданская война началась на полтора года раньше, чем в остальной империи.

15.


Советское время. Тут тебе и ГУЛаги, и индустриализация, и война с фашистами (дева на переднем плане - видимо, снайпер Алия Молдагулова), и созидательный труд. Вот только ни слова про Ашаршылык - местный голодомор, унёсший половину казахского народа (руководил тогда республикой один чудак на букву "м" Филипп Голощёкин, решивший проводить радикальную коллективизацию, напрочь не зная реалий).

16.


Декабрьские события, демонстранты среди щитов, дубинок и собак - и наконец независимый Казахстан с портретом Первого Президента. Прижизненных памятников Назарбаеву тут (кроме этого) не ставят - а вот музей в Астане уже есть.

17.


А завершают ансамбль площади конечно же горы, которые отсюда прекрасно видны:

18.


Далеко внизу же с площади видны трубы ТЭЦ-2, до которых отсюда порядка 25 километров. И думаю несложно догадаться, что такие толстые они с рассчётом на землетрясение.

19.


Белый дом с обратной стороны - обратите внимание на свод зала, отдалённо напоминающий юрту:

20.


Почти по соседству - резиденция президента в здании несостоявшегося музея Ленина:

21.


И на мой взгляд самое красивое советское здание Алма-Аты (1983), строившееся как новый телецентр, а ныне занятое офисом одного из банков (а банки в Казахстане мощные). Особенно впечатляет сочетание стекла и сталактитов:

22.


В портал как раз упирается улица Желтоксан:

23.


Ещё выше - новостройки: Фонд Первого Президента с синим куполом (подходов не нашёл, фотографии нет - тут вообще-то всё перегорожено заборами) и офисный комплекс "Нурлы-Тау" ("Светлые горы"), местный образец био-тека (которым больше славится Астана).

24.


С другой стороны выше площади, на Фурманова - фасад Национального музея (1985), один из первых опытов ещё советского ориентализма. Музей был основан ещё в 19 веке в Оренбурге, недолго бывшем столицей Казакской АССР, после чего часть коллекции, имеющая отношение к Казахстану, перемещалась вслед за столицей - сначала в Кызылорду, затем сюда, слившись с коллекцией музея Семиреченского казачьего войска (вернее, тем, что от неё осталось после Гражданской войны), также основанного в 19 веке по инициативе генерал-губернатора Колпаковского. Первоначально, с 1931 года, музей располагался в Вознесенском собора (см. пост "Осколки города Верного"), а затем переехал сюда.

25.


А сейчас, как я понимаю, его коллекция постепенно выезжает в Астану. Странно, но за все три приезда я так и не ходил внутрь.

26.


Сад вокруг музея. Кстати, интересно, есть ли тут столь характерный для Средней Азии уличный лапидарий с балбалами?

27.


Последнее крупное здание из построенных здесь в 1980-е годы - Дворец Школьников на проспекте Достык, издалека похожий на мечеть:

28..


У здания очень мудрёная композиция:

29.


30.


А за ним - Малая Алматинка (см. пост об арыках) и настоящий терренкур, то есть тропа с определённым уклоном, хождение по которой полезно для сердца. Терренкур этот существует с 1974 года, до сих пор не застроен и в общем среди алматинцев известен. Его длина - 4,5км, а перепад высот 182м - от 876 до 1058м над уровнем моря. Это его начало, то есть Новая площадь находится почти на километровой высоте.

31.


Ну а выше, между Фурманова и Достык - микрорайон Самал, более всего похожий на престижные юго-западные окраины Москвы. Кстати, Самал - один из самых популярных в городах Казахстана топонимов, который никто мне толком не смог перевести.

32.


33.


34.


35.


36.


...В 1990-е Верхняя часть Алма-Аты разделилась в городском фольклоре на два района: Домодедово и Внуково. В первом жили всякие заслуженные советские деды, во второй вырвались на волне капитализма их внуки. Примерная граница - проспект аль-Фараби, самая крупная улица в Верхней части.

37.


На ней тоже немало интересного - например, кампус Национального университета или самый высокий в городе небоскрёб "Есентай" (168м), но пешком я здесь не ходил, а только пару раз проезжал на атобусе. Туда я как-нибудь в другой приезд доберусь отдельно, пока же в завершение поста - кадры с аль-Фараби "вверх", снятые из окна.
Качественная современная архитектура - более всего в Алма-Ате строят именно в этом районе, молодом, но высоком и потому престижном:

38.


39.


Весновка (Есентай) с небольшой селезащитной плотиной:

40.


Горнолыжные трамплины - вроде бы ещё советские, а в таком виде реконструированные к "Азиаде-2011":

41.


Строящаяся церковь - кстати, не такое уж редкое в Алма-Ате зрелище. Церквей тут строится, конечно, меньше, чем мечетей - но в Алма-Ате есть 5 православных храмов на исторических местах (из них 3 - ещё и в исторических зданиях), в то время как старых мечетей не сохранилось. Русская церковка потрясающе смотрится на фоне гор:

42.


И наконец просто микрорайны верхних окраин, так непохожие на окраины нижние. Тут отличается всё - состояние улиц, люди, пейзаж, даже атмосферное давление:

43.


44.


Ограда дендропарка имени Первого Президента (2001), близ которой начинается путь в Большое ущелье:

45.


Но и это ещё не предел. В следующей части поднимемся на самый верх, к горным посёлкам, обсерватории и яблочным садам.

КАЗАХСТАН-2013
Путь через пустыню. Вступление.
Крах на Джунгарских воротах (2012). Предыстория.
Общее о Казахстане.
КТЖ - Казахстанские железные дороги.
О трёх казахских жузах.
Восточные базары.
Дорога в Туркестан
Актюбинск. Старый город и центральная площадь.
Актюбинск. Центр и Жилгородок.
Ташкентская магистраль. Саксаульская - Аральское море.
Аральское море. То, что от него осталось.
Ташкентская магистраль. Аральск - Туркестан.
Кызылорда. Город на Сырдарье.
Южный Казахстан
Туркестан. Хазрет-Султан.
Туркестан. Повседневный город.
Сауран. Крепость в пустыне.
Отрар (Арыстан-баб). В засохшем оазисе.
Чимкент. Вавилон Средней Азии.
Чимкент. Старый город.
Чимкент. Гильвет Кендебая Карабдалова.
Сайрам. Гнездо Святых.
Как я не попал на Казыгурт.
Дорога в Тараз через Айша-биби.
Тараз древний.
Тараз. Аулие-Ата и Джамбул.
Вылазка в Киргизию
Дорога в Талас.
Талас. Областной центр по-киргизски.
Манас-Ордо.
Семиречье
Немного Турксиба. Капчагай - Уштобе.
Джунгарские ворота.
Озеро Алаколь.
Дорога через всё Семиречье.
Талды-Курган.
Алма-Ата
Зарисовки по горячим следам.
Флешбек. Осколки города Верного.
Арыки, инсталляции, детали.
Вверх по Алма-Ате. Нижняя часть и Тастак.
Вверх по Алма-Ате. Центр ниже дома.
Вверх по Алма-Ате. Центр выше дома.
Вверх по Алма-Ате. Выше центра.
Вверх по Алма-Ате. Горные посёлки.
Большое Алматинское ущелье.
Продолжение в Киргизии.
(deleted comment)

Date: 2013-11-03 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
У меня о Казахстане сотня постов - смотрите и судите сами :) Я же не знаю, какой у вас критерий "цивилизованности".

Если сравнивать с узбеками и таджиками, то уровень жизни в Казахстане намного выше, по уровню развития он входит в категории России, Беларуси и Украины, а не Средней Азии; многие узбеки и киргизы сами ездят туда на заработки. При этом расслоение в республике жуткое - от цивилизованной Алма-Аты и футуристической Астаны до глухих аулов и городов-призраков.

Date: 2013-11-04 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] bardsplav.livejournal.com
Нет не лучше. Это зависит от того с кем ты общаешься. Азиатчины очень много, причём азиатчина более густого замеса чем в Узбекистане наверное. По моим наблюдения казахи - очень материалистичный народ, им важнее чтоб было что пожрать, чтоб была навороченная тачка, чтоб дом был забит хабаром и было много детей. А каким способом эта тачка в стране появляется - колониальным или нет - их не волнует. Какая-то глубокая рефлексия типа "а зачем нам этот завод?", "каково состояние экономики?", "Китай обогащается а мы?", "что же будет с Родиной и с нами?" им не присуща. Я уж не говорю о таких совершенно для них трансгалактических событиях типа Сирия, Каддафи, вторая волна кризиса, Сноуден и т.д. Отсюда и явление самого подлого национализма в бывшем СССР, самых поганых ментов в мире, и более быстрый и разрушительный хапок 90-х, который был у них острее и глубже чем у нас - уже в 93-м у них состоялся тотальный (т.е. всего за год "независимости"!) коллапс ЖКХ с вымораживанием целых областей - когда люди вынуждены были вырубать городские парки для отопления своих домов. Их возврат в ментальное средневековье, в это хамское байство был очень быстрым и сокрушительным, что для меня лично также означает и крах русского просвещения, то что русская цивилизация им прививала в течение 200 лет, было аннулировано менее чем за год. Дикарями оказалось быть проще и комфортнее чем цивилизованным народом. Ещё одно доказательство того что Ленин и Сталин оба были правы в отношении русской интеллигенции, которая вместо анализа того что происходит последние 20 лет занимается обслуживанием (т.е. жополизанием) кормушки, а ещё оскорблением, унижением и добиванием собственной страны и собственного народа.

Date: 2013-11-04 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
А в Киргизии, например, не то же самое было? Только там всё так и осталось.

Date: 2013-11-04 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] bardsplav.livejournal.com
Про Киргизию не знаю. Пост-советские национализмы у нашей говноинтеллигенции - табуизированная тема, а сам лично я эту страну плохо знаю. Если у вас есть возможность - исследуйте этот вопрос.

Date: 2013-11-04 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Только у стран, сделавших "европейский выбор". Для стран, позиционирующих себя как пророссийские, у говноинтеллигенции эта тема ещё как популярна :)

Но я в данном случае не про национализм, а про "дикарей": в Казахстане всё-таки уровень жизни и развитие инфраструктуры сейчас (не в 1993) в несколько раз выше, чем в Киргизии.
Edited Date: 2013-11-04 05:58 am (UTC)
(deleted comment)

Date: 2013-11-04 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] bardsplav.livejournal.com
А мне не нужно чтобы вы мне руку пожимали. Вы д.б. считаете что интеллигента который вещает о необходимости расчленения России (типа Альбац, Ерофеев) не нужно расстреливать?
Edited Date: 2013-11-04 03:29 pm (UTC)
(deleted comment)

Date: 2013-11-04 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] bardsplav.livejournal.com
А я считаю что человек который считает что моя страна и я вместе с ней должен быть уничтожен - моральный урод. Особенно он моральный урод если он родился и вырос вместе со мной на территории моей страны и благополучие своей жизни он хочет обустроить за мой счёт. Попросту говоря - за счёт прекращения моего существования. И Сталин тут ни при чём, просто его методы правильные. Речь о методах, если вы ещё не поняли.
(deleted comment)

Date: 2013-11-04 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] bardsplav.livejournal.com
Да? А превратить огромную процветающую счастливую страну в одну гнилую Кущёвку - кто же здесь из нас подонок?
(deleted comment)

Date: 2013-11-04 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] bardsplav.livejournal.com
Я разве о личном участии в реальности, я всего лишь говорю о мировоззрении. У вас есть идеи как можно покончить с Единой Россией, коррумпированными силовиками, олигархами, иностранными компрадорами, террориристическим подпольем и болотным нашествием? Думаете рассуждениями о толерантности, правах человека и фразами "свобода лучше несвободы"? Или вы думаете что ничего делать не надо? Как вы можете рассуждать о свободе когда сейчас заключённых в России больше чем в 1937-м году? Свободы без ответственности не бывает, а ответственность бывает разная, в том числе и моральная - в виде внутренней рефлексии над происходящим - что не так, почему не так, как можно исправить, что происходит с другими? Как моё личное ощущение свободы отражается на других? Кто платит за мою свободу и чем? Чем "свобода" под еврейскими олигархами лучше "несвободы" при ИВС? Как личное ощущение свободы Гессен, Гербер, Фельгенгауэр и прочих иностранноподданных соотносится с нашим дальнейшим существованием? Какой вообще есть проект будущего, что дальше, сколько можно винить то что произошло почти сто лет назад? М.б. давно уже пора озвучить что нас ждёт, а не водить ещё 20 лет по исторической пустыне склок и междоусобиц?

Date: 2013-11-03 04:06 am (UTC)
From: [identity profile] volos-t.livejournal.com
Забор понравился. Не видел

Date: 2013-11-03 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Мемориал тут такой, скромный. но стильный. Я в свой первый приезд тоже до него не дошёл, хотя ходил по верхней стороне площади.

Date: 2013-11-03 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] asa-nisi-masa-1.livejournal.com
Спасибо, как всегда очень интересно.
Насчет того, что распад Советского Союза начался с Желтоксана, тут с вами, пожалуй, не соглашусь.
Дело в том, что массовые протесты на национальной основе были и раньше (например в 70-е в Грузии), а для меня распад страны начался скорее чуть позже, в Фергане, когда власть бездействовала и открыто расписалась в неспособности защитить своих граждан.

Date: 2013-11-03 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] homalegens.livejournal.com
"женская фигура Умай (Земля), которую я забыл сфотографировать"

Вот она - https://picasaweb.google.com/112011957958467550787/Almaty?noredirect=1#5156553021714379170

Национальный музей, несмотря на внушительный вид, внутри относительно невелик - так, в прошлом году было открыто четыре зала, самым интересным из которых показался посвящённый истории страны между древностью и приходом русских.

Date: 2013-11-03 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] dima1989.livejournal.com
Советская архитектура вообще потрясающая! Впрочем, 17 декабря 1991 года, аккурат в пятую годовщину беспорядков и уже после Беловежских соглашений Казахстан последним из ССР провозгласил свою независимость.

Date: 2013-11-03 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] max-sky.livejournal.com
Фото 42. Храм Петра и Павла
Фото 43. Микрорайон Казахфильм по имени близлежащей киностудии
Фото 44. Микрорайон Орбита-2

Date: 2013-11-03 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
"В те времена город здесь практически заканчивался - рукой подать было до частного сектора и яблочных садов."
Конечно очевидец из меня плохой, но тем не менее, по поим воспоминаниям, мы жили повыше площади Брежнева (хотя где-то недалеко), ни впечатления окончания города в тех местах, ни частного сектора, ни яблочных садов, увы, не помню.

Date: 2013-11-03 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] darius jurevicius (from livejournal.com)
По крайней мере два эпицентра распада Союза, по восточному периметру ударило из Казахстана если хотите, на западе цепная реакция запущена одним электриком из Гданьских судоверфей, по тому у каждого процесса немного разнятся смысл.

Date: 2013-11-04 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] bardsplav.livejournal.com
Самал как топоним наверное означает "ветер", "степной бриз" - в словаре посмотрел.

Date: 2013-11-04 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] polikliet.livejournal.com
Такое впечатление, что в Казахстане ты казах, а на, пардон, в Украине, ты украинец. Это специфика (происхождение) материала, которым ты пользуешься для написания статей или принципиальная позиция эээ. гражданина мира?

Date: 2013-11-04 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Это специфика твоего восприятия: вспомни, какие лютобешенные истерики на 100500 комментов мне устраивают регулярно украинцы или прибалты - им я совсем не свой. Казахи не совершают конных набегов на мой оккупантский (в их понимании журнал) лишь потому, что у них ЖЖ заблокирован.

Date: 2013-11-04 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] polikliet.livejournal.com
Ну, не так уж он и заблокирован у них. Я из Караганды в жж выходил, к примеру)) Твою точку зрения понял, - типа, сам дурак))

Date: 2013-11-05 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] yerlan sarsekeyev (from livejournal.com)
Замечания к фото.
1. К фото № 22. Здание и сейчас является телецентром. То, что вы видите наверху, это всего лишь реклама. В этом же нет криминала?
2. К фото № 24. Проход к Фонду Президента лежит через небольшой парк, который располагается снизу. Официальный вход сверху, с улицы Ганди.
3. К фото № 41. Трамплины построены к Азиаде, новые. Их часто показывают по Евроспорту, во время проведения этапов Кубка мира по прыжкам с трамплина. И летом, и зимой.
"Самал" по-казахски означает "вечерний прохладный ветерок". После летней, изнуряющий жары, с гор Алатау вечером дует освежающий самал.

Date: 2014-01-29 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] dantkz.livejournal.com
В следующий раз обязательно посетите Казахский Национальный Университет. Лучше всего если пройдете со стороны улицы Тимирязева, можете посмотреть советские Дворец Студентов, здание ректората и тп. А здание в конце улицы Желтоксан в самом деле телецентр, никак не банк.

Date: 2015-11-13 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] armanok.livejournal.com
Мне кажется, что развал СССР начался во первых с того, что любой народ так же как и русские в любых условиях желает своей независимости. Наверное вы согласитесь со мной, что если вдруг Россия окажется в составе США или Китая, то как бы Китай и Америка не строили там заводы, финансовые центры и современные больницы, русские и вы в том числе все равно добивались независимости любым способом. Не правда ли? Просто перед тем как рассуждать над чем либо и о ком либо поставьте для начала себя на его место.
Во вторых не очень грамотное управление. Одним из проявлений этого было в 30-х годах, как вы и писали так называемый голодомор. Представьте, что если бы казахи управляли Россией тогда и проводили такую политику при которой русский народ потерял бы 50% своего населения. Как бы вы думали о казахах тогда? Если даже сейчас этнический казах допустил бы мор казахов, то его бы люто ненавидели, хоть он и свой. А если другой? Просто поставьте себя и свой народ на место других. А ведь это живет в памяти.
Третье - бытовой национализм. Об этом много сказано и не нужно спорить об этом - он был везде и всегда. Поэтому любой народ хочет жить у себя дома и быть дома хозяином и жить так, как хочется ему.
К слову, посмотрите на Шотландию и Каталонию! Живут в развитых западных странах и очень богато по сравнению со странами второго и третьего мира. Казалось бы живите себе припеваючи в составе Великобритании и Испании. Ан нет, все туда же - в независимость прутся...
P.S.: всегда мысленно ставьте себя и свой народ на место других и думайте, думайте, думайте.

Date: 2016-02-20 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] Бақтияр Хайрулин (from livejournal.com)
памятник нашему Елбасы стоит еще в Парке Первого Президента, и в Астане есть в виде барельефа на монументе Қазақ Елі
а Сункар вроде бы комплекс построенный в 2011 году, никак с совковым прошлым не связанный.

Date: 2020-12-17 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] serafima-vish.livejournal.com
Алматы - родной город... 43 фото - совсем рядом с Абая-Правды, мы там жили с 89 по 2010 г.

Profile

shagonar: (Default)
shagonar

January 2025

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
192021222324 25
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 17th, 2025 04:34 am
Powered by Dreamwidth Studios