shagonar: (Default)
[personal profile] shagonar


Судьба русской общины Казахстана - и до, и после его независимости - пожалуй, самая необычная и самая неразрешимая во всех 14 странах Ближнего Зарубежья.

Чтобы понять, почему - достаточно обратиться к истории. Присоединив Средний и Младший жузы, русские увидели их примерно такими:

2.


Здесь не было древних городов и высоких цивилизаций, как в "глубокой" Средней Азии или Закавказье, а то что было когда-то - к тому моменту представляло собой лишь кучи глины среди пустого пространства и в лучшем случае - редкие мавзолеи. У казахов не было даже деревень - это были настоящие кочевники, которые свои деревни возили с собой. Сейчас юрта в казахской степи - редчайшее зрелище, мне попадались всего несколько раз, но когда русские пришли сюда - Казахстан представлял собой страну пусть и со своим укладом, элитой, купечеством - но почти без населённых пунктов.

3.


Русские начали селиться здесь задолго до вхождения степных племён в состав России - напротив, они сюда от неё бежали. Первым поселенцами Казахстана стали казаки, в 16 веке расселившиеся по течению Яика (после Пугачёвского восстания - Урал-реки). Их "столица" - Яицкий городок (1584), а ныне район Курени города Уральска на стрелке Яика и Чагана, неплохо сохранился. Старейший русский памятник в Казахстане - Михаило-Архангельский войсковый собор (1741-51), в камне отстроенный почти сразу после вхождения Младего жуза в состав России.

4.


Яицкие (уральские) казаки живут тут и по сей день, и на мой взгляд, степного в них больше, чем славянского. А вот среди обычных жилых домов изба Емельки Пугачёва, вернее его жены Устиньи Кузнецовой.

5.


Благодаря тем же яицким казакам в 1640 году в устье Яика был заложен Гурьев (ныне Атырау) - крепость и рыболовная база, городом, впрочем, ставшая лишь в конце 19 века. Более серьёзная русская экспансия началась в 18 веке, со строительством крепостей, цепочка которых тянулась по краю Великой Степи от Алтая до Каспийского моря. Первая "линия" прошла в 1718-20 годах по Иртышу, включала нынешние Павлодар (Ямышевская крепость), Семипалатинск и Усть-Каменногорск. Всё, что осталось от этих крепостей - Ямышевские ворота (1772) в Семипалатинске на бывшем форштадте - службу в этих крепостях несли казаки Сибирского войска.

6.


Семипалатинск, получивший статус города в 1782 году, стал вторым русским городом Казахстана. Третьим же, в 1807, таковым сделался Петропавловск, выросший из заложенной в 1752 году крепости Святого Петера. Самая старая его часть - Подгора, деревянный район у Ишима, над которым господствует Петропавловский собор (1803-10) в стиле "сибирского барокко":

7.


В том Казахстане 19 века, известном как Киргиз-Койсацкая или просто Киргизская степь. не было по сути ничего - лишь казачьи крепости и станицы посреди пустынных кочевий. Казахи порой совершали набеги - без всякой политики, просто степняк испокон веков считал оседлого жителя своей законной добычей. Бывали, конечно, и крупные восстания - Махамбета и Исатая в Младшем жузе, Кенесары-хана - в Среднем, но в целом казахскую степь до поры до времени не беспокоили, рассматривая как плацдарм для покорения Туркестана, а может быть - Китая и Индии. Однако, во дворце наказного атамана в Уральске (1825) успели побывать Пушкин, Жуковский, Даль, Толстой и будущие императоры (а тогда цесаревичи) Александр II и Николай II.

8.


А в Семипалатинске отбыл четырёхлетнюю ссылку после Омской каторги Достоевский, которого тут навещали различные путешественники - Григорий Потанин, Пётр Семёнов-Тян-Шаньский и Чокан Валиханов - казахский географ и исследователь, который будучи настоящим чингизидом проник под видом купца в запретную для европейцев страну Кашгарию. Памятник у дома, где Фёдор Михайлович жил в ссылке, изображает его как раз за разговором с Чоканом.

9.


Наконец, в 1860-е годы был покорён Туркестан и присоединён Старший жуз, к Сибирскому войску добавилось отдельное Семиреченское, расселившееся в предгорьях Тянь-Шаня и Джунгарского Алатау, и был основан Верный - впоследствии Алма-Ата.

10. У "новых" семиреченских казаков в Алматинской станице.


Но главное - казахская степь теперь оказалсь в тылу, и её начали массово осваивать переселенцы. Из 26 городов, бывших на территории Казахстана до революции, лишь 6 появились раньше середины 19 века (русские Уральск, Семипалатинск и Петропавловск, древние Туркестан, Чимкент и Аулие-Ата/Тараз), а все остальные были если не основаны "с нуля", так наделены городским статусом (из крепостей и станиц) в 1860-80-е годы. Помимо городов, на степном чернозёме в огромных количествах стали возникать и деревни, причём немалую роль тут сыграли украинцы - степь от Урала до Алтая также известна как Серый Клин, и в отдельных её районах малороссы составляли более половины населения. Сюда же потянулись и немцы - фермеры и фабриканты. Сто лет назад эти места в шутку называли "мужицкий рай", и это было похоже на освоение Дикого Запада в США. Вот например переселенческая контора в Кустанае - "столице" Серого Клина:

11.


О русской колонизации Средней Азии и жизни там в старые времена, есть интереснейший журнал [livejournal.com profile] rus_turk - кто заинитересовался этой темой, прошу к нему, я же тут ограничусь лишь несколькими фотографиями русского наследия.

12. Улочка Каркаралинска - крошечного городка в карагандиской степи, прекрасно сохранившего уездный центр.


13. Деревянный терем главного лесничьего в его же окрестностях:


14. Сейсмоустойчивая церковь в характерном "семиреченском стиле" в Жаркенте на китайской границе.


Старый элеватор в Актюбинске, за ним Оренбургско-Ташкентская магистраль с красивейшими вокзалами (за отсутствием отдельного поста о ней см. пока историю железных дорог Казахстана - одного из главных памятников русского господства).

15.


Татарская мечеть в Павлодаре - татары, тюрки-мусульмане и прекрасные купцы, были для русских в Средней Азии незаменимым союзником, а их слободы прекрасно сохранились во многих городах (Семипалатинск, Уральск).

16.


Более того, татары по сути и принесли сюда настоящий ислам: если в Старшем жузе казахи были более-менее верующими из-за близости древних мусульманских святынь, в Среднем и Младшем жузах они причислялись к мусульманам лишь формально, а были по сути язычниками, мечетей не строили (в лучшем случае выкладывали их контуры на земле и молились в них, пока не приходило время откочёвывать дальше), мусульманские обычаи не чтили, и первые мечети в этих краях, построенные по указу Екатерины II, приходилось ещё и оборонять от казахских набегов. Вот одна из первых собственно казахских мечетей - в Семипалатинске, вернее на противоположном старому городу берегу Иртыша, где вырос торговый аул (купечество у казахов вполне себе было):

17.


В общем, сто лет назад будущий Казахстан выглядел примерно так - города и сёла с пришлым (земледельческим, торговым, рабочим) населением посреди дикой степи, мало изменившейся со времён Средневековья. Со средневековой жестокостью по степи прошлась и Гражданская война, начавшаяся по сути в 1916 году с Великого Туркестанского восстания, а закончившаяся лишь к концу 1920-х, когда большевики добили последних моджахедов ("басмачей"). Непосредственно в Гражданскую же главным противником советской власти были, конечно же, казаки, и например Семиреченской войско было уничтожено на 60%, а выжившие в основном ушли в Китай. Казахстан поначалу был создан как автономия в составе РСФСР, и назначенный в 1925 году руководитель Филипп Голощёкин сразу же обнаружил, что советский власти тут по сути и нет, провозгласил "Малый Октябрь", устроил радикальную коллективизацию, согнав кочевничьи стада в колхозы... в общем, в первую зиму умер скот, а в следующую зиму - люди: Ашаршылык, здешний аналог Голодомора, примерно уполовинил казахскую нацию, став крупнейшей катастрофой в её истории. Конечно, голод задел и русских, и украинцев (на Украине отдельные товарищи вообще доказывают, что и в Казахстане это делалось против украинцев конкретно), и татар с немцами, но в силу специфики Малого Октября, земеледльцы от него пострадали куда меньше, чем скотоводы - и при этом казахам хватает ума не называть Ашаршылык целенаправленным геноцидом, они вообще не любят его вспоминать.

Но в целом, за мрачными 1920-ми пришла индустриализация 1930-х, культурная и техническая эвакуация времён войны и многое другое - в 1930-60-е, наверное, ни одна ССР не развивалась с такой скоростью, как Казахская.

18.


Степь оказалась потрясающе богата полезными ископаемыми, Казахстан называли "Вторая Сибирь", и на бывших кочевьях возникли сотни рудников разного размера и рентабельности, а железнодорожная сеть только за 1950-е годы удвоила протяжённость:

19. бокситовые рудники Аркалыка.


И хотя в авангарде индустриализации стоял "казахский Ломоносов" геолог Каныш Сатпаев, нашедший крупнейшие месторождения, всё же именно так появились упоминавшиеся в прошлом посте шалакахази - основу инженеров, учёных, проектировщиков и прочих составляли всё же русские, русским был и язык межнационального общения - так и возникла русскоязычная казахская интеллигенция.

20. ГРЭС-2 в Экибастузе с самой высокой в мире трубой (420м).


Да и хрущовская Целина, кто бы что ни говорил, оказалась отнюдь не бесполезным проектом - при всех допущенных тогда ошибках, поднятые энтузиастами-целинниками поля возделываются и поныне, превратив никогда кочевую страну в одного из крупнейших производителей зерна.

21.


Конечно, советская власть тут сделала и много зла - и первыми освоителями диких степей были отнюдь не энтузиасты, а зеки:

22. Жезказган, Долинка, Спасск, АЛЖИр.


Пересохшее Аральское море, изрытая ядерными взрывами семипалатинская степь, жертвы радиации, аральских пестицидов, байконурского гептила, тяжёлых металлов и нефтяных канцерогенов с месторождений...

23.


И всё же сами казахи не отрицают того, что русские в 19-20 веках вытащили их из Средневековья, и даже на уровне официальной историографии за это нам благодарны.

24.


Что представлял собой Казахстан в середине ХХ века? Пожалуй, что-то вроде Республики Коми или Якутии - малолюдная страна рудников, вчерашних лагерей, русскоязычных городов и "национальной" глубинки. Переселенческий бум начала ХХ века, депортации народов времён войны, новый переселенческий бум на целине и промышленных "стройках века" привели к тому, что на 1959 год казахи составляли здесь всего 30% населения, русские - 42%, а фактически 52% (с украинцами и белорусами, которые с русскими вдали от исторической родины сливаются очень быстро), ещё 7% - немцы, 2% - татары, 1,5% - чеченцы. В общем, в здешних городах сложилась своя среда, более европейская, чем азиатская, и по воспоминаниям старожилов, казахами ("бабаями") тут пугали детей. Бабай, впрочем, слово ещё более-менее доброе, а было и совсем презрительное прозвище - кальбиты ("бьющие вшей"), за которое казах и посейчас может убить.
"Русские" же в Казахстане - это все представители той городской среды, включая ни то что украинцев, а даже немцев и татар.

25. Михаило-Архангельская церковь, построенная в 1950-е годы на окраине Караганды.


Наверное, если бы Казахстан не был отдельной ССР, он бы так и остался в составе России, став чем-нибудь вроде Башкирии и Татарстана (а может, кстати - наоборот, спровоцировал бы и их отделение). Лишь при Динмухаммеде Кунаеве, к которому тут отношение как к предыдущему "отцу нации", кончились переселенческие волны, и имея большую рождаемость, казахи постепенно вновь стали большинством, но лишь в 1980-е их стало в КазССР больше, чем русских, и даже в 1991 году их было меньше половины. В областных центрах русские преобладали численно даже в Южном Казахстане, а в городах Северного Казахстана на прохожего казаха оглядывались. В Караганде казахов даже в 1989 году было меньше, чем украинцев и немцев (примерно по 10%).

26.


И потому для местных русских распад СССР был шоком. По воспоминаниям, было страшно - враз оказаться в чужой стране, где теперь свои законы, где ты был хозяин - а теперь незванный гость. В первые же годы после распада Союза из Казахстана уехало около 2 миллионов человек, ещё 2-3 миллиона - постепенно в последующие годы. Как происходил исход русских из Казахстана - мнения рознятся, и очень крепки слухи о том, что казахи то ли готовили, то ли даже устроили русским массовую резню с головами на заборах... но 99,9%, что это только слухи, никаких документальных подтверждений им найти я до сих пор не смог. Другие слухи - что резни не было, но непременно была бы: "Даём 24 часа. Чемодан-вокзал-Россия!". Скорее, русские уезжали от надвигавшейся нищеты, неопределённости и просто опасений - ведь перед глазами были залитые кровью Таджикистан и Закавказье. Наконец, сами казахи сейчас в большинстве своём искренне не понимают, чего это русские на них обиделись и ушли. Судя по всему, на почве нищеты и беспорядка националистический угар в начале 1990-х таки был - но всё же без расправ и погромов. Многие казахи сейчас об исходе русских открыто сожалеют - оказалось спустя годы, что русский человек им ближе и понятнее, чем казах из аула или другого жуза, и уж тем более - чем узбек, киргиз или дунганин.

27.


Что было точно - это маргинализация: в первые годы русских погнали с престижных должностей, заменив их часто куда как менее компетентными руководителями "правильной" национальности. А как следствие (хотя та причина была, конечно, не единственной) - чудовищный экономический коллапс, в России что-то подобное пережил разве что Крайний Север. Позакрывались рудники, в городах пропали отопление, водоснабжение и транспорт, а ведь тут и вода в дефиците, и зимы лютые, -30 с ветром - в порядке вещей. По словам местных, даже в крупных городах типа Чимкента целые районы годами стояли без отопления. Наследство той поры - многочисленные города-призраки, по которым можно подумать, что отделение Казахстана сопровождалось войной.

28.


Другое мрачное наследие тех времён ещё осталось кое-где в глубинке - печные трубы, прошивающие многоэтажные дома, как какой-то паразит. Печки-буржуйки в городских квартирах - реалии 1990-х и в Казахстане, и на нашем Крайнем Севере. К счастью, в последнее время это уходит в прошлое.

29.


В нынешнем Казахстане казахов 65%, русских, даже вместе с украинцами, татарами и немцами - порядка 25%. Самые "русские" (с учётом близких национальностей) города Казахстана - Петропавловск и Усть-Каменногорск (примерно по 70%), Кустанай, Караганда и Павлодар (60%), Алма-Ата (33%), а даже в Уральске, Семипалатинске или Актюбинске казахов уже более 60%. В глубинке русские были вытеснены почти везде, кроме Рудного Алтая и посёлков вокруг Караганды. Но в целом прямого угнетения нет: уехавшие русские главными претензиями к Назарбаеву имеют "заставили учить казахский язык в школе" и "уничтожили нашу топонимику" (скажем, переименование Гурьев в Атырау и требуют называть Алма-Ату "Алматы", а Семипалатинск - "Семей"), оставшиеся - напротив, понимают, что Назарбаев не даёт развернуться националистам и радикальным исламистами, а что те устроят после "часа Х" - боятся загадывать.

30. Новые собор и мечеть в Актюбинске, сопоставимые по размерам.


На практике для русских сильно ограничены возможности во власти, бизнесе и силовых структурах - например, увидеть тут полицейского неказахской внешности почти нереально, даже на Севере - один из сотни. Скорее всего, ситуация отличается в разных городах, по крайней мере в Уральске и Атырау в 2009 у меня осталось ощущение целенаправленной маргинализации русских, а в Алма-Ате в 2012-13 - нисколечко. Мне описывали ситуацию примерно так:
-Тут можно, конечно, услышать и "Чемодан-вокзал-Россия!", и "Да вы без нас бы в юртах вшей давили!", но ни то, ни другое у большинства людей понимания не находит.
В общем, по крайней мере сейчас между русскими и казахами есть некое равновесие. В Казахстане не редкость конфилкты казахов с другими народами - чеченцами, турками, уйгурами, но вот русско-казахских столкновений вроде не было. Даже реальное двуязычие тут выдержано - по крайней мере у меня даже на Юге ни разу не возникало языковых барьеров.

31. Караганда. Три вывески на русском ("Эко-мебель", "Кофейня", "Спасём детей!"), одна на казахском (в переводе "Дом мебели"), одна двуязычная.


Вообще, если русским языком владеет порядка 90% казахов ("на глаз" всё же скорее 70-80), то казахским - лишь 6% русских. В большинстве городов и райцентров есть отдельно казахская и русская (по языку обучения) школы, последних в республике по официальным данным 30% (хотя ещё 10 лет назад было 45%). В общем, без знания русского простому смертному в Казахстане придётся труднее, чем без знания казахского (хотя если делать карьеру - то наоборот), а если русский вдруг заговорит по-казахски - казахов это повергает в восторг.

32. Караганда. Дублированная вывеска.


В принципе, наверное действительно план-максимум властей Казахстана - сделать его национальным государством, но Назарбаев всё-таки мудрый хан и понимает, что любое действие рождает противодействие, и коренизацию казахи проводят очень аккуратно, без характерных для сами-знаете-каких-стран истерик, оскорблений и махания флагами. Казахам, впрочем, проще из-за положительной рождаемости: время здесь работает против русских.

33. Чимкент, официальная вывеска по-русски без перевода на казахский.


В принципе чаще всего непереведённые вывески встречаются в Чимкенте и Кызылорде, где русских почти нет. А вот в Туркестане русский язык снова в ходу - город примерно поровну населяют казахи и узбеки, то есть он тут служит языком межнационального общения. Русских здесь около 1%, и хорошо видно, что для тех, кто делал эти вывески, русский язык не родной.

34.


В конце концов в Казахстане полно других народов - чеченцы, узбеки и киргизы (причём как живущие здесь издавна, так и гастрбайтеры, а о том, как "любят" друг друга азиатские народы, можно писать отдельный пост), уйгуры и татары ("они тут вместо евреев" на Юге и Севере соответственно), дунгане, корейцы - все они по-своему заметны. Сказываются и хорошие отношения Казахстана с Россией - ведь Россия от Казахстана на западе, а не на востоке, стало быть дружба с нами для казахов всегда значила "европейский выбор".

35. Русскоязычные вывески на многонациональном базаре в Таразе:


И в общем, всё вышесказанное привело к двум парадоксам. Первый - и казахи, и русские эту землю привыкли считать своей.
Правда казаха: Это наша Степь, здесь наши предки кочевали тысячи лет, и вы конечно были званными гостями, но злоупотребляли нашим гостеприимством, считали себя хозяевами, а нас - людьми второго сорта!
Правда русского: Мы построили этот город, мы вспахали эту землю, вы ездите по построенными нами железным дорогами и греетесь теплом построенных нами ТЭЦ, мы вытащили вас из Средневековья!
Для казаха русские - пришельцы в Великой Степи, для русского казахи - пришельцы в Алма-Ате, Павлодаре или Усть-Каменногорске. Удивительно, но казахи это всё же понимают, и потому не склонны клеймить русских оккупантами, Россию - Мордором, а 19-20-й века - "самой чёрной страницей истории" (в отличие от не будем говорить кого). Русские же в Казахстане держатся за эту землю крепче, чем в других азиатских республиках, по доле русского населения Казахстан уступает только Латвии и Эстонии, а по абсолютной численности (3,7 миллиона человек) - только Украине, превосходя США (правда, в Нью-Йорке русских всё-таки побольше, чем в Алма-Ате - 500 тыс. про 450).

36.


Но самое главное - казахстанцы в принципе другие. Это полноценный субэтнос, по самобытности не уступающий сибирскому или северорусскому. У казахстанского русского обычно узкое лицо с тонкими резкими чертами, светлые кожа, волосы и глаза, высокий рост. У них правильная речь, лишённая деревенских словечек - ведь даже на Целину люди ехали в основном из городов и имея некоторое образование. У них обычно громкий голос и резкие интонации, будто бы постоянная готовность к обороне. Вообще, казахстанские русские, как мне показалось, сами по себе гораздо более жёсткие, чем в России - то ли такими и были, то ли жизнь в эпоху независимости приучила. Суровые лица со следами пережитого - даже у молодых.

37.


Если знать эту породу, в России казахстанский эмигрант опознаётся с первого же разговора.
Процент интеллигентных людей среди казахстанских русских явно выше, чем в России или на Украине, но если уж гопник - то такой, что страшно смотреть, не то что снимать (на фото не тот случай).

38.



А в принципе, все казахстанские русские - эмигранты, хоть в России, хоть в Казахстане, и неизвестно даже, где в большй степени: ведь по сути у них было своё государство, вернее автономия КазССР, не в России - но и не под другим народом. Отсюда - столь характерное для эмигрантов мышление: уехавшие в Россию часто живут ненавистью к казахам и лично Назарбаеву, а многие оставшиеся в Казахстане страшно гордятся своей страной и считают, что в России сплошь бардак, криминал и вообще убьют, только выйди на улицу! А здесь, - с гордостью говорят они, - здесь люди добрее, такого беспредела как у вас, не было даже в 1990-х. Другие, наоборот, независимый Казахстан не приняли, страшно жалеют, что не уехали в Россию в 1990-х и изо всех сил стараются держать с ней связь.

39.


У многих, впрочем, на Россию осталась глубокая обида за то, что не пришла в трудные годы на помощь.Мне очень запомнился эпизод из трэвелога десятилетий давности: у касс Московского кремля пожилому интеллигентному человеку, приехавшему показать Москву сыну, говорят, что так как он гражданин Казахстана - изволь заплатить за билет по иностранному тарифу 300 рублей... в ответ на что человек разражается тирадой о том, что он - отставной советский офицер, всю жизнь служил России, а Россия его и других предала. Это было, конечно, давно и началось при другой власти - но память об этом осталась, а время ушло. Казахстанцы просто привыкли не надеяться на историческую родину, а "работать с тем, что есть".

40.


Многие, конечно, всё равно уезжают - как в интернетах пишут, в основном не в Россию (типа, чего менять шило на мыло), а в Германию, Израиль и США. С Германией, впрочем, всё вполне понятно - на 1989 год здесь немцев жило более миллиона, и почти все уехали. И тем не менее Казахстан даже сейчас на первом месте по иммиграции в Россию на ПМЖ. И когда Навальный предлагает ввести визовый режим с Казахстаном - для местных русских это как пощёчина, причём не конкретно от оппозиционного лидера, а от России в целом.

41.


Но вообще, русские вполне приспособились жить в независимом Казахстане, и как мне кажется, значительная их часть, хотя бы пара миллионов, уже никуда не уедет, и с годами их община будет всё более и более обособляться.

42.


Очень милая интернациональная (но русскоязычная!) компания молодёжи в Жезказгане - на самом деле случай не такой уж и частый. Обычно казахи и русские всё-таки держатся по отдельности - вряд ли от неприязни, просто слишком уж они разные, слишком велико несовпадение ценностей и образа мышления. Если компании интернациональными ещё бывают, то например парочки - почти никогда:

43.


Неформал - явление в Казахстане очень редкое, мне попадались буквально считанные разы, из которых больше половины - в Алма-Ате. Стоит ли говорить, что неферов-казахов я не видел, а вот русские неферы, в силу уже описанных выше жёсткости и урбанистичности тут словно прямиком из 1980-х (не внеше, а по настроению).

44.


Вообще же, русские тут остались не только в больших городах. Вот скажем в посёлке Жезды, в Музее горного и плавильного дела (который создал вполне себе казах Макен Торегильдин в 1980-е годы) сотрудница музея проводит мне экскурсию. Наверное, бывшая учительница. Очень похожая на неё женщина приглядывает за музеем Каныша Сатпаева в соседнем Карсакпае.

45.


А вот бывший полковой, а ныне городской священник Приозёрска отец Олег с воспитанниками на берегу Балхаша. Православие в Казахстане - тема отдельная: мне очень нравятся здешние церкви, маленькие островки русского мира посреди чуждой стихии. В здешних церквях всё так, как должно быть - все люди как братья. Просто есть понимание, что мы один народ и быть человечеными друг к другу - наш долг.

46.


При большинстве церквей есть детские приюты, воскресные школы и просто тихие тенистые дворики, где можно найти покой и забыть о Степи. Вот ещё табличка из собора в Кустанае - это вместо более привычного "Писать имена иноверцев, некрёщнных и самоубийц СТРОГО ЗАПРЕЩЕНО!!! Крещения вне православной церкви - НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫ!!!". Разница примерно как между "Выхода нет!" и "Выход с другой стороны!".

46а.


Напоследок - заброшенное православное кладбище на окраине Чимкента. Чимкент - это настоящий Вавилон Средней Азии, кипучий и растущий с огромной скоростью город базаров, строек и мечетей. На эту окраину я попал проездом, и решил забраться на горку посмотреть на Чимкентский свинцовый завод. Кладбище одиноко расположилось на вершине бугра, и к нему даже нету тропы, через отделяющий его от ближайших домов глубокий овраг - ни единого мостика. Но здесь понимаешь, сколь не чужда нам эта земля. Даже Чимкент, в котором у православных могил растёт верблюжья колючка.

47.


48.


49.


50.


Стоит ли говорить, что и завод тоже мёртв? А в одном из домов у подножья живут люди из аула, держат кобыл и готовят очень вкусный кумыс. Самые неразрешимые противоречия - те, в которых сталкиваются две правды. Я русский человек, но я здесь гость - и не хочу никого ненавидеть.

51.


В общем, тут получился уже второй парадокс: Россия от них отвернулась, Казахстан с их присутствием смирился - а как результат, казахстанцы от исторической родины отстыковались и зажили по-своему. Культурных и личных связей между русскими России и Казахстана несравнимо меньше, чем между русскими России и Украины или Прибалтики. Живут себе и живут, тут кто-то мне в комментах писал - "забыли про нас". Хуже - мы "забыли про них". И первые путешествия в Казахстан были для меня откровением - что там осталось так много русских людей. Наших людей. Мы ведь один народ?

-------------

На этом пока прерву "восточную" серию и продолжу "западную" - в ближайшую пару недель буду показывать Ригу.

КАЗАХСТАН-2013
Путь через пустыню. Вступление.
Крах на Джунгарских воротах (2012). Предыстория.
Общее о Казахстане.
КТЖ - Казахстанские железные дороги.
О трёх казахских жузах.
Восточные базары.
Русские люди в Великой Степи.
Дорога в Туркестан
Актюбинск. Старый город и центральная площадь.
Актюбинск. Центр и Жилгородок.
Ташкентская магистраль. Саксаульская - Аральское море.
Аральское море. То, что от него осталось.
Ташкентская магистраль. Аральск - Туркестан.
Кызылорда. Город на Сырдарье.
Южный Казахстан
Туркестан. Хазрет-Султан.
Туркестан. Повседневный город.
Сауран. Крепость в пустыне.
Отрар (Арыстан-баб). В засохшем оазисе.
Чимкент. Вавилон Средней Азии.
Чимкент. Старый город.
Чимкент. Гильвет Кендебая Карабдалова.
Сайрам. Гнездо Святых.
Как я не попал на Казыгурт.
Дорога в Тараз через Айша-биби.
Тараз древний.
Тараз. Аулие-Ата и Джамбул.
Вылазка в Киргизию
Дорога в Талас.
Талас. Областной центр по-киргизски.
Манас-Ордо.
Семиречье
Немного Турксиба. Капчагай - Уштобе.
Джунгарские ворота.
Озеро Алаколь.
Дорога через всё Семиречье.
Талды-Курган.
Алма-Ата
Зарисовки по горячим следам.
Флешбек. Осколки города Верного.
Арыки, инсталляции, детали.
Вверх по Алма-Ате. Нижняя часть и Тастак.
Вверх по Алма-Ате. Центр ниже дома.
Вверх по Алма-Ате. Центр выше дома.
Вверх по Алма-Ате. Выше центра.
Вверх по Алма-Ате. Горные посёлки.
Большое Алматинское ущелье.
Продолжение в Киргизии.



К чему тут эта кнопка?

Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2013-11-06 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] beskarss217891.livejournal.com
Очень интересно. спасибо.

Date: 2013-11-06 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] romanovz.livejournal.com
Слишком мало людей интересуется Казахстаном, слишком далеко и непонятно это. Сейчас уже даже и не забыли, многие и не знали и не знают о русских в Казахстане, да и вообще об этой стране. Нигде даже краткого путеводителя не видел.

Date: 2013-11-06 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Как пел Калугин, "Мы пытались увидеть рассвет к восходящему Солнцу спиной" - всё издержки евроцентризма.

(no subject)

From: [identity profile] romanovz.livejournal.com - Date: 2013-11-06 07:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2013-11-06 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] romanovz.livejournal.com - Date: 2013-11-06 07:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2013-11-06 08:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polikliet.livejournal.com - Date: 2013-11-06 08:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rus-turk.livejournal.com - Date: 2013-11-06 10:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] b-s-d-1.livejournal.com - Date: 2014-07-18 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bezymyansky.livejournal.com - Date: 2013-12-01 01:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-11-06 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] net-crawl.livejournal.com
по поводу погромов: у меня знакомый музыкант из Приозёрска. Вот что рассказывал: сначала появились в городе дикие степные казахи,пошли изнасилования русских девушек и драки, про убийства вроде не рассказывал, только про драки - как искал глазами самую дерзкую казахскую физиономию и дрался именно с её обладателем.

Date: 2017-04-29 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] sergeysmirnof.livejournal.com
Вранье! Жил до недавних пор в Казахстане, гражданином которого попрежнему и являюсь. В г. Павлодар, в самом центре "Казкрая"- географически центральная часть города с частным сектором, в котором с советских времен жили только казахи. Даже в этом "эпицентре" не было ничего подобного. Слухи муссировали, что руских погонят- это было. Объявления с содержанием- "казахи не покупайте квартиры у русских, скоро сами уедут нам все бесплатно достанется", что в итоге так и оказалось. В начале двухтысячных 1-но компатная квартира стоили 500-1000$, 3-х. комнатная -2000-3000$. Еденичные провокации были- не более.
Россия да, кинула нас- факт. И русские из Казахстана в разы лучше, по крайней мере, сибиряков.

Date: 2013-11-06 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] dima1989.livejournal.com
Ну вообще-то Навальный предлагает "давать российское гражданство всем русским в СНГ, кто предъявит документ, что они хотя бы на половину русские". Вот только главный вопрос - а нужно ли это тем русским, которые остались в Казахстане и считают его своей родиной?

Date: 2013-11-06 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
А с татарами, украинцами или немцами что делать он предлагает?

(no subject)

From: [identity profile] rogue-modron.livejournal.com - Date: 2013-11-07 06:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurist-77.livejournal.com - Date: 2015-05-30 09:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ctakan-divanych.livejournal.com - Date: 2019-03-24 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] selivolya.livejournal.com - Date: 2013-11-07 03:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeysmirnof.livejournal.com - Date: 2017-04-29 10:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeysmirnof.livejournal.com - Date: 2017-04-29 10:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-11-06 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Казахстан - свидетельство той самой дружбы народов, которая якобы у нас была насквозь фальшивой.
Однокурсник отца, родом из Тверской глубинки закончил институт в Москве, уехал в Алма-Ату по распределению и прожил там всю жизнь. Вторым поздним браком был женат на татарке, работавшей в казахском издательстве Жазушы. Она совершенно потрясающе готовила бешбармак (кажется, сугубо казахское блюдо), я до сих пор его забыть не могу. После его смерти переписка какое-то время продолжалась, потом заглохла. В одном из последних писем (наверное, в начале 90-х) его жена писала, что девочки, ее дочки, гораздо больше интересуются казахскими новостями, чем российскими, они воспринимали своей страной Казахстан, а не Россию и не СССР.
Вот так все запуталось...

Date: 2013-11-06 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Идеализировать Казахстан тоже не стоит.

(no subject)

From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com - Date: 2013-11-06 08:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-11-06 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] manul-a.livejournal.com
спасибо, интересно
1.Каракалинск - родина генерала Л.Корнилова
2.далеко не все немцы уехали в Германию - кое-кто и в Россию, у меня в подъезде семья немцев из Казастана живет :)
3.Навальный, справедливости ради, о визах со Ср.Азией говорил, Казахстан это, все же, другое - отдельное понятие
3.в маленьких городах казахи уже у русских квартиры не покупают - этакий, всеобщий заговор, это большая проблема для уезжающих, на эти деньги многие рассчитывают (инфа 100%)

Date: 2013-11-06 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Он просто скопом перечислил страны: "Армения, Азербайджан, Туркменистан, Казахстан, Узбекистан, Кыргызстан, Таджикистан". Тут, кстати, помимо "виз с Казахстаном" защит один очень большой прикол - путешественники оценят :)

(no subject)

From: [identity profile] haydamak.livejournal.com - Date: 2013-11-07 12:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ctakan-divanych.livejournal.com - Date: 2019-03-24 03:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-11-06 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] hitch-hiker.livejournal.com
Спасибо, очень интересно. Хотя у меня о положении русских в Казахстане остались несколько более позитивные впечатления. Видел я и русских ментов, и новые православные соборы, и много русско-казахских компаний среди подростков, и русские надписи повсюду, и кучу русских, которые вполне довольны своей жизнью. А встретить нерусскоязычного казаха, кажется, за несколько недель удалось один раз. При этом некоторые русские казахстанцы даже в России не были и у них о ней часто странные представления. Одни ребята меня спрашивали: "А правда, что в России русских, приехавших из Казахстана, называют "чурками" и считают за людей второго сорта?"

Date: 2013-11-06 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
А что уж у меня такого пессимистичного, кроме того, что Россия от них отвернулась... а Россия - это не Путин, не Ельцин и не языческое божество, а мы с вами. Двуязычность, новые церкви, преобладание русского языка над казахским - обо всём этом я написал.

(no subject)

From: [identity profile] hitch-hiker.livejournal.com - Date: 2013-11-06 08:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2013-11-06 09:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] miklouho-mcfly.livejournal.com - Date: 2018-02-21 10:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nnfs.livejournal.com - Date: 2013-11-06 11:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlapig.livejournal.com - Date: 2013-11-08 07:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nnfs.livejournal.com - Date: 2013-11-08 10:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] samoljot.livejournal.com - Date: 2014-04-11 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] koryosaram.livejournal.com - Date: 2014-08-23 03:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeysmirnof.livejournal.com - Date: 2017-04-29 10:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-11-06 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] griphon.livejournal.com
Слушай, ну просто-таки офигеннейший и душевный рассказ. Казахстан в этом плане - явление реально уникальное. Похоже, чуть ли не единственная страна, где национальные противостояния русских с местными сведены к миниумуму (Есть, правда, Беларусь, но там, похоже, уже и не всегда отличишь русских от белорусов). Общался с русскими только в Средней Азии, там они действительно совсем другие.

Date: 2013-11-06 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] yerlan sarsekeyev (from livejournal.com)
Я не буду с Вами дискутировать, это Ваше видение со стороны. Но все же добавлю свои пять копеек.
1.Казахская степь именовалась Киргиз-Кайсацкой. У Державина есть ода "Фелица". Вот начало, "Богоподобная царевна Киргиз-Кайсацкия орды! Которой мудрость несравненна".
2. Достоевский прожил пять лет в Семипалатинске, это я вам как семипалатинец говорю и живший как раз неподалеку от музея.
3. В Казахстане не было басмачей, это явление характерно для более южных республик. Мелкие восстания были после установления Советской власти. Более характерны были уходы коренного населения за границу, в Китай, Иран и даже в Афганистан. Кстати, вместе с дутовцами в Китай уходило и русское население. В основном, семиреченские казаки.
4. В Казахстане есть практически вся таблица Менделеева. Про уран вы верно заметили, занимая 2-место по запасам в мире, сейчас по добыче на 1-ом месте.
5. К фото № 23. Наверное, надо дать пояснение. Это памятник жертвам ядерных испытаний в Семипалатинске. Находится на острове Полковничий (на Иртыше) разделяющим город. Кстати, назван в честь полковника Матвея Гейцига, коменданта Семипалатинской крепости в конце 18 века,который завел среди офицеров местного гарнизона традицию пикников на острове.
6. Насчет резни русских. Я старше вас. И помню все, что было в 80-90 годах. Лично я никаких слухов не помню! Все жили плохо, это да, в экономическом плане было не спокойно. Были потуги и со стороны казахских националистов и со стороны русских, особенно казаков. Но и тех, и других грубо говоря "загасили". Если кто-то и что-то и говорил, оставьте это на их совести. В целом, казахи толерантный народ. Выезд русских и других, особенно я жалею немцев, их выехало почти около 2 миллионов, был в основном по экономическим причинам. Государство молодое, проблем хватало. Терпения не хватало многим.
6. Вы очень преувеличиваете проблему противостояния жузов, родов и трайбализма. Поверьте, сейчас всех больше заботят экономические проблемы. Всем давно без разницы откуда родом и какого рода начальник, лишь бы "мышей ловил". Сейчас, остро стоит проблема профессионализма. Более того, Казахстан активно приглашает топ-менеджмент, в том числе и из РФ и Украины, и из дальнего зарубежья.
7. Ваши цифры насчет русского населения городов уже неверны. Они имею тенденцию к понижению доли русского населения. Это и более низкая рождаемость среди русских, чем у казахов, это и продолжающийся выезд в РФ и др.страны, Выезд то затухает, то усиливается. Но это связано с экономикой, и наверное, надо признать, с усиливающейся ролью казахского языка. Тем более, грядет официальный перевод казахского на латиницу. В этом году должна быть принята государственная программа перевода казахского языка на латиницу. Т.е. как вы понимаете, следующие поколения не будут понимать кириллицу.
8. Хотя в РФ упорно называют Алма-Ата (яблоко-дед), это по-казахски бессмыслица, т.к. по-казахски правильно "Алматы", что означает "яблочное, или место где много яблок".
9. Межнациональные браки есть, но их не так много.
10. Русские в Казахстане другие. Я это и в РФ чувствую, приезжая. Ментальность другая. Пьют меньше. Более целенаправленные.

7.

Date: 2013-11-07 01:36 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
6. Мне эти слухи правдоподобными не кажутся, а распространены скорее в эмигрантской среде. Причём обычно это звучит примерно так: "Ну, со мной ничего такого не было, но вот знакомая из Усть-Каменногорска, которая сама в это время была в командировке, в Карасу, рассказывает....".
6. Я не говорю об этом как о значительной проблеме, просто подчёркиваю явление, для России не характерное.
8. Учитывая, что такую транскрипцию дали люди, не знавшие казахского языка, предпочитаю считать, что это видоизменённое казахское Алматы, которое по чистой случайности имеет свой перевод. В конце концов, мы и Ингландию называем Англией, и Фирензо - Флоренцией.
Edited Date: 2013-11-07 01:46 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] idemidov.livejournal.com - Date: 2013-11-26 11:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idelle-m.livejournal.com - Date: 2015-03-28 08:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] АЛЕНА Моt - Date: 2016-10-22 05:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-11-06 11:10 pm (UTC)
From: [identity profile] yerlan sarsekeyev (from livejournal.com)
Да, забыл добавить. Каркаралинск родина генералов Карбышева и Лавра Корнилова. Причем, у Корнилова мать казашка. Взгляните на его фото и вы поймете.

Date: 2013-11-07 03:11 am (UTC)
From: [identity profile] volos-t.livejournal.com
Спасибо за интересное повествование. Очень много думали о русских в Казахстане, когда путешествовали по стране. Ставили себя на их место, задумывались, как бы повели себя, оказавшись по другую сторону границы. Особенно пищу в этом подкинул Зыряновск, где русских 78%, а казахов 16.

Date: 2014-01-28 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] zaelcovsky.livejournal.com
расскажите пожалуйста про зыряновск, это мой родной город. вы проездом там были?

(no subject)

From: [identity profile] volos-t.livejournal.com - Date: 2014-01-29 02:01 am (UTC) - Expand

Date: 2013-11-07 03:38 am (UTC)
From: [identity profile] bindigos.livejournal.com
А когда русское кладбище за свинцовым заводом стало заброшенным? Это действующее кладбище, 25-й микрорайон Чимкента. Старое, но не заброшенное - это другой конец города, в сторону Зоопарка вниз по бывшей Карла Маркса.

Date: 2013-11-07 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Поймите правильно - я гость, всей информацией о городе не располагаю, об этом кладбище впервые узнал вообще в тот момент, когда его увидел. Вид у него заброшенный, подходов нормальных к нему нет, свежих могил не заметил.

Date: 2013-11-07 03:52 am (UTC)
From: [identity profile] soullaway.livejournal.com
ты Илья не обижайся,но ты живешь прошлым.Нет неформалов и в России уже и не будет,ушло это время.теперь совсем другая культура.

Date: 2013-11-07 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Чего ты к единственной фразе прицепился?

(no subject)

From: [identity profile] soullaway.livejournal.com - Date: 2013-11-07 02:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] haydamak.livejournal.com - Date: 2013-11-07 12:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soullaway.livejournal.com - Date: 2013-11-07 02:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] haydamak.livejournal.com - Date: 2013-11-07 03:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soullaway.livejournal.com - Date: 2013-11-07 04:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-11-07 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] angord.livejournal.com
Спасибо за рассказ. Наша семья уехала из Казахстана в 90х когда расформировывали испытательный полигон.

Date: 2013-11-07 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] rogue-modron.livejournal.com
Спасибо за интересный рассказ! Буду с нетерпением ждать анонсированных в содержании остальных постов про Казахстан. Только позавчера приехал с курорта Боровое (Кокчетавская область), это место, весьма популярное среди омичей. Однако ж из-за границы и таможни добираться приходиться часов 8-10 (в советское время кое-кто умудрялся укладываться в четыре часа). Надеюсь сам когда-нибудь махнуть в путешествие по Казахстану, благо, это совсем близко...

Date: 2013-11-07 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Про Кокчетав и Боровое у меня есть.
Что касается анонсированного - то придётся подождать пару недель, я чередую "восточные" и "западные" посты, накопившиеся с летних путешествий, и ближайшее на очереди у меня Рига.

Date: 2013-11-07 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] pan-kowalski.livejournal.com
Спасибо за рассказ.
Хотел бы добавить пять копеек про ненасильственное выдавливание русских.
Пруфов у меня нет, но родственники-друзья из Устькамана, Кустаная и Петропавловска в один голос утверждают, что в первые годы незалежости Казахстана искусственно гробились отрасли промышленности не-сырьевого и не-инфраструктурного характера. Что ставило русскоязычное население (в основном там занятое) перед лицом голодной смерти. Народ и бежал в Россию, продав свои квартиры в хрущёвках за пару-тройку сотен долларов. Сейчас на уровне разговоров официально подчеркивается необходимость реиндустриализации Казахстана. Скорее, это всего лишь слова. Из всез союзных республик казахи проводят свою нацполитику наиболее умно. Жестко, последовательно и, не торопясь, постепенно.

Date: 2013-11-07 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Не уверен, что это было искусственно: машиностроение и вообще несырьевая промышленность упали везде, что-то удалось сохранить по сути только Беларуси, в меньшей степени России и Украине.

(no subject)

From: [identity profile] pan-kowalski.livejournal.com - Date: 2013-11-07 10:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amironenko.livejournal.com - Date: 2013-11-07 11:34 am (UTC) - Expand

Date: 2013-11-07 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] o-apankratov.livejournal.com
Почто староверов забыли? Один Уральск в этом плане чего стОит ...

Date: 2013-11-08 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] iskrinka-mn.livejournal.com
И про Мангышлак забыли. Шевченко (теперь Актау) всей страной строили, казахов там было значительно меньше русских, украинцев, белоруссов и других. Мы и казахский-то не учили в школе, а когда его ввели со 2-го класса, мы уже были в третьем, снова мимо.
Я уехала в 1989 г., сразу после выпускного. Практически весь класс подался в Россию. В тот год были погромы на Мангышлаке, но русских не трогали - кавказцев били.
Родители еще какое-то время там жили. В Актау атомный опреснитель, первый в мире - и он в период развала СССР находился на грани, вода в город подавалась по расписанию, на первые этажи домов. Очень многие уехали. Причины, в основном, такие: падение уровня жизни; вытеснение русских со многих должностей (например, одноклассницу со специалиста перевели в уборщицы, на ее место взяли казашку); неопределенность будущего в чуждом теперь пространстве. Последняя причина, пожалуй, самая весомая.

Date: 2013-11-07 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] josef kats (from livejournal.com)
Вы сумели вновь рассказать мне что-то совершенно неведомое: интересный взгляд на страну. Ведь действительно - о русскоговорящем населении Прибалтики или Украины известно очень хорошо. Русское прошлое, русское культурное наследие этих регионов тоже начинает изучаться. А вот что происходит в экс-советской Средней Азии, допустим - тема не самая известная. Я, лично, подозревал, что русских в Казахстане осталось не мало, но то, что их там больше, чем в Латвии и Эстонии вместе взятых - не знал. Просто информации не было. Спасибо, что поделились ей.

Date: 2013-11-07 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Но вообще, судя по количеству комментариев, россиянам это неинтересно. И это очень обидно, реально очень.

(no subject)

From: [identity profile] govorilkin.livejournal.com - Date: 2013-11-07 08:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alyona kustovska - Date: 2013-11-07 07:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-11-07 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] nemtschin.livejournal.com
Должен признать, что этот Ваш пост меня реально зацепил. Прежде всего, он про меня, русского, оставшегося жить в Казахстане. Но главное, Вы очень глубоко поняли и прочувствовали ту атмосферу, которая сложилась здесь. Для впечатлений простого туриста это слишком хорошо :) Я читал много отчётов россиян про их визиты в Казахстан, и от их поверхностности меня порой коробило. Так что, я снимаю шляпу.

Я бы ещё добавил от себя, что тема межэтнических отношений в Казахстане своего рода табу. Не у всех и не везде, конечно, но в достаточно широком кругу. Я давно хотел описать свои собственные ощущения от жизни здесь, но это очень тонкая тема. Я из чисто военной семьи, поэтому все мои предки, которые приехали в Казахстан, в частности, в Алма-Ату, родились в разных местах и уже странах. Дед по отцу из Пскова, бабушка из Бежецка, дед по матери из Могочино (под Барнаулом), бабушка из Краснодарского края, мой отец родился в Керках (Туркмения), моя мать в Томске, брат отца в Хемнице (бывш. Карл-Маркс-Штадт, ГДР), моя сестра в Ваймаре (тоже ГДР), и только я родился в Алма-Ате. Алма-Ата был очень космополитичным городом. В моей школе (с немецким уклоном) учились ребята разных национальностей. Моими лучшими друзьями в классе были кореец и татарин, и до сих пор мы очень тесно дружим. В этом смысле лично во мне осталось очень много интернационализма, у меня куча знакомых и друзей разных национальностей, и я очень ценю их всех. Вы правы, что русские здесь другие. Наверняка, именно в силу проживания в этой атмосфере интернационализма и толерантности, в этой смеси культур.
В последние годы многое меняется, отток русскоязычных неумолимо растёт. Я не знаю как сложится и уеду ли я, но я действительно рад тому, что родился в этой стране.
Спасибо за репортаж.

Date: 2013-11-07 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Спасибо, что оценили :)
Мне во всём этом разобраться было очень непросто, потребовалось несколько крупных поездок по Казахстану (ведь в совокупности я провёл в стране более двух месяцев) и продолжительные вписки у русской женщины, то есть долгие разговоры без этих табу.

Так-то как мне показалось, социальную обстановку обсуждать с незнакомыми людьми в Казахстане вообще не принято (в России-то наоборот - только её и принято).

(no subject)

From: [identity profile] slava-pticyn.livejournal.com - Date: 2015-06-04 09:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskrinka-mn.livejournal.com - Date: 2013-11-08 07:47 am (UTC) - Expand

Date: 2013-11-07 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] bindigos.livejournal.com
Прекрасно понимаю. Просто сторона, которая смотрит на завод- это самые первые могилы, конец 80-х. То есть большинство похороненых там родились до 20х-30х годов. Их дети и внуки в большинстве разъехались. Поэтому смотрится как неухоженное. Свежие могилы далеко вглубь, кладбище само просто огромное...

Date: 2013-11-07 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] Антон Уманский (from livejournal.com)
Я никогда не был в Казахстане, но там родились многие мои однокурсники. Там долгое время жили наши зав. кафедрой и профессора (в том числе мой научный руководитель). У нас в Калининграде вообще много выходцев из Казахстана и Киргизии (есть ещё из Узбекистана и Таджикистана, но русских среди них меньше). В этом году на нашу специальность поступили студенты-казахи (есть ещё на старших курсах, но это не казахи, а казахстанцы).
Про резню в Казахстане никто из них не рассказывал. Правда, слышал, беспредельничают монгольские оралманы, занимаясь всякой уголовщиной, а правоохранительные органы будто бы им попустительствуют. Но к казахам они относятся с уважением. Как я понял, доминироали не столько политические, сколько экономические причины. Кстати, наши преподаватели продолжают сотрудничать с коллегами из Казахстана и Таджикистана, ездят на конференции, читают лекции, выпусскают совместные монографии и учебники.
Вот в Таджикистане - там всё было, и погромы, и гражданская война. Как рассказывал наш преподаватель плодоводства - проректора аграрного института (таджика) недовольные отчислением бывшие студенты расстреляли в рабочем кабинете.
А к казахстанцам в Калининграде отношение противоречивое. С одной стороны, у них репутация деловых энергичных людей, с другой стороны - "понаехали", "двуличные люди", "один появится - приведет земляков и начнут местных выживать". Хотя у меня к ним отношение в целом хорошее. Впрочем, те кто приехал из Казахстана в раннем возрасте ничем от калининградцев не отличаются. Хотя нынешние студенты-казахстанцы, на мой взгляд, не столь прилежны, как студенты-казахстанцы конца 90-х - начала нулевых. Они все больше работают и всё меньше подучиваются. (Мои однокурсники из числа уроженцев Ташкента, Северного Казахстана и Киргизии всё-таки больше учились и подрабатывали, причем учились неплохо).

Date: 2013-11-07 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] amironenko.livejournal.com
Кстати, на счет несмешивания парочек. Наблюдал в Уфе (которая густым слоем покрыта плакатами про башкирско-русскую дружбу на протяжении 450 лет) что там даже молодежь в компаниях как-то не перемешиваются - башкиры отдельно, русские отдельно.

Date: 2013-11-09 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] hawkin-74.livejournal.com
В Уфе башкира днём с огнем не найдёшь. Там русские и татары в основном. И всё там замечательно перемешивается.

(no subject)

From: [identity profile] hitch-hiker.livejournal.com - Date: 2013-12-12 09:48 am (UTC) - Expand

Date: 2013-11-07 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] amironenko.livejournal.com
> Россия от них отвернулась

Попытался вспомнить и не смог - а Россия вообще хоть раз в своей истории впрягалась всерьез за русских, оставшихся за границей? За какие-нибудь проливы, за всяких там братушек сербов, болгар и даже грузин, за кайзеров - легко вспоминается, а вот за соотечественников - нет. А надежда на это все равно живет, странно.

(no subject)

From: [identity profile] amironenko.livejournal.com - Date: 2018-01-17 06:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ctakan-divanych.livejournal.com - Date: 2019-03-24 05:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amironenko.livejournal.com - Date: 2019-04-17 10:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ctakan-divanych.livejournal.com - Date: 2019-04-17 10:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amironenko.livejournal.com - Date: 2019-04-22 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ctakan-divanych.livejournal.com - Date: 2019-04-23 08:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-11-07 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] haydamak.livejournal.com
Это одна из моих любимых тем - русские давно не являются одним народом, русские это давным давно множество разных субэтносов, зачастую объединяемое только языком, и ничем более.
Обособленность русских в Казахстане просто очень заметна на фоне разных государств, административной разорванности.
Так-то русские в Туве или русские в Магадане совершенно самобытные. непохожие, иные, но они хотя бы административно в России, это сглаживается.
Хотя никто не знает, как это может выстрелить в будущем.

Обида на то, что Россия бросила - она ведь очень показательная. Потому что - и правда ведь бросила. И не только их. И не в первый раз.
И действительно - не Путин бросил, а я, ты, он, она бросили. Сделали вид, что этих людей нет. Равнодушие, как страшнейшее из зол.
Предательство - это ведь не обязательно действие, часто это именно что бездействие.

А то, что сейчас творится со всеми этими разговорами о визах - это уже даже не предательство, а трусость и подлость.

Самое большая беда Россия - она, Россия, саму себя не знает. Тут не до Казахстана - тут не знаешь как сосед живет.
Слабая способность к самоорганизации. Умение выживать, но неумение жить.

Я уважаю тебя Илья за то, что делаешь совершенно неблагодарное, но очень нужное именно сейчас и именно здесь дело - знакомишь людей друг с другом, настоящих людей, а не призраков, которых мы себе придумали.
Самое мое главное впечатление от поездок по русскоязычному пространству - люди до сих пор не понимают кто они и где они живут.

Date: 2013-11-08 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Увы, так.
Мне самыми непохожими других показались из "старых" - поморы, а из "новых" - казахстанцы, дальневосточники и калининградцы; в чуть меньшей степени - рижане и латгальцы (а друг на друга они страшно непохожи, при том!). При этом многие народы России (татары, мордва, коми) на этом фоне отличаются меньше, чем русские субэтносы (а вот марийцы, башкиры или алтайцы - больше).

А в целом я пожалуй так скажу: чтобы тебя или меня принимал как есть свой народ - нам надо научиться принимать свой народ он есть.

Date: 2013-11-07 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] sergselivan.livejournal.com
Казахстаном, всем, прямо, зачитался. Спасибо.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

shagonar: (Default)
shagonar

January 2025

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
192021222324 25
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 14th, 2025 05:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios