Ташкент. Часть 12: городища в городе

[shagonar]

В Средней Азии базовая единица истории с географией - не город и не село, а оазис. Оазис - это не три пальмы в пустыне, а огромное плодородное пятно с густой сетью арыков, где обжит и возделан каждый клочок земли. В оазисах тысячелетиями возникали и исчезали города, периодически сменяя друг друга, центр оазиса перемещался в его пределах, а потому история большинства городов здесь условна и нелинейна. Нынешний Ташкент в узком смысле был основан если не после монгольского нашествия, то по крайней мере после арабского, но прямо в его черте остались городища существенно старше 2000 лет. А с мелкими остатками сёл и предместий, в основном ныне занятых кладбищами, городищ в Ташкенте и вовсе десятки. Я покажу здесь самое старое (Шаштепа) и самое эффектное (Юнусабадская Актепа), а так же некоторое количество закоулков "Ташкента для своих" и всё ж таки одну известную достопримечательность - загородный комплекс Зангиата. Как и в прошлой части, где речь шла о ташкентских мавзолеях, за экскурсию и сведения спасибо Александру carpodacus.

Начнём прогулку на улице Богишамол (не знаю, как её привыкли называть с ушедших времён ташкентцы), в перспективе которой за путепроводом московской железной дороги виден городской "даунтаун" с высоткой Национального банка.

2.


Кадр выше снят с небольшой площади между Ботаническим садом и зоопарком, образованными в 1920-е годы из летней усадьбы туркестанского генерал-губернатора, где были и парк, и зверинец.

3.


Не знаю, когда были сделаны ажурные ворота зоопарка, но при их виде у меня в ушах начинает звучать та трогательная музыка из старого доброго "В мире животных" и ласковый голос Сергея Дроздова.

4.


Но мы пошли не в зоопарк, и не в ботсад, а на тот самый путепровод и дальше по железной дороге с километровыми столбиками от "самОй Москвы". Эту магистраль, 9/10 которой пролегает по территории Казахстана, я когда-то показывал в 4 частях (Саксаульская - Приаралье || Казалинск - Кызылорда || Кызылорда - Туркестан || Арысь) - там потрясающе красивые вокзалы и уникальная сохранность построек и инфраструктуры начала ХХ века. Даже в черте Ташкента остался старый мост через канал Бозсу, но движение здесь исчерпывается несколькими дальними поездами в сутки - до границы дай бог если десяток километров:

5.


Надо заметить, по этому мосту мы с Олей ходили дважды, только первый раз с обратной стороны. В прошлогодний приезд одной из ключевых прогулок по Ташкенту был поход вдоль городских каналов Бурджар, Анхор и Бозсу, образующих фактически городскую реку. На каналах стоят мини-ГЭС (я показывал тогда Бурджарскую и Анхорскую) 1930-х годов, а конечным пунктом того похода был "Центр Плова" под ташкентской телебашней (375м, 1978-85). Так вот, вновь отобедав в этом самом "Центре Плова", мы как бы продолжили прошлогодний поход, отправившись искать старейшую в Узбекистане Бозсуйскую ГЭС (1925) чуть выше этого самого моста с прошлого кадра. Забегая вперёд скажу, что мы её не нашли, поэтому вот историческое фото:

5а.


Почти что в центре двухмиллионного города обнаружилось пастбище:

6.


А практически напротив "Плов-Центра" - весьма живописный парк с мостиком, беседками и куполами:

7.


На самом деле это ни что иное, как местный "музей оккупации" (официально - "Мемориальный комплекс памяти жертв политических репрессий"), и по словам бывавших там людей, своей общей оголтелостью он даст фору любому из аналогичных заведений в Прибалтике - как "репрессии" представлено даже коррупционное "Хлопковое дело", пошатнувшее правящий страной в третьем поколении Самаркандский клан. Увы, я не ходил ни сюда, ни в прибалтийские музеи, так что даже если бы сходил - не смог бы сравнить:

8.


Памятник жертвам. Средняя Азия от репрессий на самом деле сильно пострадала - в период "коренизации" здесь старательно взращивалась национальная интеллигенция, а в период "большого террора" так же старательно и тотально уничтожалась. Вот например аналогичный мемориал под Бишкеком. Но при этом, как я понимаю, простому крестьянину или мелкому служащему тут стучались в дверь гораздо реже, чем его коллеге в России или на Украине.

9.


К Бозсуйской ГЭС же толком не подойти и даже увидеть её можно лишь с одной частной усадьбы. При этом желающих посмотреть на первенца узбекистанской гидроэнергетики (а в Чирчик-Бозсуйском каскаде ныне 19 ГЭС) в Ташкенте немало, так что у охраны есть стандартная взятка около 100 000 сум (1000 рублей), целесообразная на большую группу.
За "николаевским" мостом мы с Сашей недоходя Парка жертв репрессий попросту свернули в закоулки. Нет, не так - в Закоулки:

10.


А канавка у домов - на самом деле тоже древний арык со звучным названием Дарбазакент. В переводе это значит "городские ворота", но только ворот здесь никогда не было и вообще Ташкент сюда не доходил. Более вероятно, что это название ещё согдийское, искажённое Дарвазакам - "арык ворот". То есть мы шли вдоль одного согдийского осколка к другому:

11.


В какой-то момент арык ныряет в трубу, а потом внезапно расширяется: канал служит фактически отводом Бозсуйской ГЭС, и где-то здесь часть его воды по трубе возвращается в Бозсу. За свою историю он реконструировался много раз, перебрасываясь то на левый берег Бозсу, то на правый.

12.


А махалли вокруг него - это самый непарадный Ташкент, который я только могу себе представить. Глухие фасады, сырцовый кирпич, саман, и тягучие взгляды прохожих - полное ощущение какого-то глухого кишлака, кабы не обилие проводов. И это - в центре 2-миллионного города! Не знаю ничего о происхождении этого района, но более всего похоже на поглощённый городом, но так им и не переваренный кишлак:

13.


Мостик с трубой арыка через Бозсу:

14.


Пугающе тихое место среди заросших берегов. Такой зелени, не тронутой обрезкой, в Ташкенте осталось немного:

15.


На самом деле мы блуждали в закоулках долго, и даже было пробовали постучать в ту усадьбу, с которой видна Бозсуйская ГЭС (дело в том, что у усадьбы этой нет ворот... но на дворе оказались хозяева). Мы словно были в городском подпространстве:

16.


А потом из этих махаллей мы как-то вывалились на шумный перекрёсток у кафе со звучным названием "Салам-Пополам". Меня сразу привлекла высокая труба с дореволюционного вида кладкой и, внезапно, мозаикой у подножья - трубы с "капителями" я ещё видел, а такого - нет. На другой стороне трубы обнаружилась дата "1931", а Саша уже начал подозревать, что я об одной только это трубе сделаю целый пост. Нет, всего-то один кадр "вторичного" номера:

16а.


Отсюда, правда в обход вдоль шоссе да через квартал ещё не заселённых коттеджей, уже рукой подать до Юнусабадской Актепы, первоначально известной как "городище у абразивного завода". Юнусабад - это район, включающий север Ташкента и большую часть центра, один из самых в узбекской столице престижных, а более всего известный Юнусабад-базаром, с которого ходят маршрутки к границе; Актепа ("Белый холм") - столь популярное название, что в Ташкенте их более одной, помимо Юнусабадской Актепы есть ещё как минимум Чиланзарская. Но именно эта Актепа - самое впечатляющее, и при том совершенно не известное далёким от темы людям, городище Ташкента:

17.


Что это было "при жизни"? Скорее всего - летняя резиденция, мощный замок правителей земли Чач, как тогда назывался ташкентский оазис (зимней резиденцией, по одной из версий, было городище Мингурюк во дворах близ вокзала), и разрушен он был ещё даже не монголами, а арабами. То есть всё, что здесь есть - не моложе середины 8 века. Подлинное название замка неизвестно, а "при жизни" он выглядел приблизительно так - образцовая неприступная крепость на острове, образованном водоотводами Бозсу. И очертания внутренней части замка с башней-донжоном и длинным пандусом (лестниц согдийцы не знали) вполне угадывается и в наши дни в оставшейся куче глины - построенные из сырца и самана, покинутые среднеазиатские постройки просто медленно возвращались в своё исходное состояние:

18. отсюда, реконструкция архитектора Тимура Нурулина.


С башни же прекрасно виден план городища:

19а. реконструкция Маргариты Филанович, руководительницы Ташкентской археологической экспедиции.


Справа хозяйственные постройки (где был и винный погреб с давильней, невоможный в мусульманскую эпоху), слева усыпальница (отчётливый приподнятый квадрат) и зороастрийский Храм Огня (хорошо заметное углубление слева, чуть дальше усыпальницы). О последнем как-то прослышал индийский посол, который сам был парс - так называется немногочисленная, около 100 тысяч человек, но весьма заметная (из парсов были муж Индиры Ганди однофамилец Фероз, основатель крупнейшего в Индии автомобильного концерна "Тата" Джамсетжи Тата и даже мягко говоря небезызвестный Фредди Меркури) община индийских зороастрийцев. Узнав от кого-то, что в Ташкенте есть зороастрийский храм, посол очень обрадовался и вознамерился его посетить, и слава богу что он был не того полёта птицей, чтобы ташкентские власти раскатали городище бульдозером и воздвигли муляж храма за одну ночь! То, что храм полторы тысячи лет как заброшен, парса не смутило, он сходу оценил, где был вход, а где алтарь и провёл на нём некий обряд.

19.


В другую сторону (прошлый и следующие три кадра повернуты друг другу под прямым углом по часовой стрелке) виден заметный обломок стены:

20.


Ещё заметен ров, дно которого по-прежнему плодородно:

21.


Одна из внешних башен цитадели, где до сих пор вполне можно держать оборону... не случайно одного из русских прозвищ этого холма - Басмач-гора:

22.


Но едва ли не самое впечатляющее на Юнусубадской Актепе - древние тоннели, подвалы и коммуникации донжона, в которых отчётливо видны остатки сводов и кладка доарабских времён:

23.


Один тоннель тупиковый, другой так и вовсе сквозной:

24.


Но всё заброшено и замусорено (и ладно хоть не загажено в узком смысле слова - "сортирного" запаха в тоннелях как-то нет), а охранную зону - не само городище, но его "шлейф" с обилием находок постепенно поглощает застройка.

24а.


Виды с городища. На северо-востоке - огромная ТашГРЭС (1961-71, 1920 МВт):

25.


Какие-то квартальные мечети и едва различимый в дымке подъём к Чимгану:

26.


Район Академгородка, показанный в позапрошлой части:

27.


И просто городские вертикали:

28.


Теперь перенесёмся буквально на противоположный конец города, с северо-восточных окраин на юго-западные. Надо заметить, в Ташкенте это не так уж сложно - при огромной площади (около 1/3 Москвы в пределах МКАД) из-за драконовского миграционного режима он в постсоветские годы почти не вырос, но зато обзавёлся множеством новых дорог, проложенных явно "где надо". К тому же город очень компактен, почти правильный круг с отростками и углублениями, а как результат, в Ташкенте "всё рядом".
И неподалёку от одноимённой улицы, рассечённое древним каналом Джун, лежит окружённое оградой городище Шаштепа:

29.


...Надо заметить, что хотя я и пишу слово "канал", фактически это "прирученные" человеком реки, которым многочисленные реконструкции полностью изменили русла, а то и вовсе обратили воду вспять. Джун, когда-то бывший протокой Чирчика, люди освоили здесь едва ли не первым, и именно вдоль него находятся древнейшие поселения Чачского оазиса, в том числе и Шаштепа.

30.


Та самая Маргарита Филанович установила, что возраст города на месте Шаштепы - не менее 2300 лет, а прослышавшие об этом местные чиновники тут же радостно потёрли руки, и в 2008 году широко отпразновали 2200-летие Ташкента. Местных археологов, включая саму Маргариту Ивановну, это коробит - две с лишним тысячи лет не городу, а городской культуре на его территории. Вообще же это место обжито без малого 3000 лет: первым его обитателями были ранние земледельцы, жившие в землянках и не строившие ещё городов, но их история в этом оазисе прервалась более 2500 лет назад. Но в 3-м веке до нашей эры сюда стали прибывать народы из опустошённых засухой низовия Сырдарьи, где в те времена существовала своя цивилизация, "младшая сестра" античного Хорезма, в итоге переместившаяся в Чач. Первыми здесь осели кочевники, затем подтянулись и земледельцы, поселившиеся у оставленного кочевниками кладбища, и наконец вырос полноценный город. Он вряд ли был столицей Чачанапы (так эта земля называлась на согдианском), таковой считается совсем уж грандиозное городище Канка за пределами нынешнего Ташкента, но всё же на этом месте стоял большой торговый город, после каждого из нашествий - что арабского, что монгольского - возрождавшийся всё меньшим и меньшим, пока совсем не опустел к 16 веку.

31.


Площадь Шаштепы порядка 25 гектар (чуть меньше Московского кремля) по обе стороны Джуна, но большая её часть занята махаллями да полями. Центральный бугор служил цитаделью, а одинокая "башня" да глиняные "волны" под ней, древнейшая постройка на территории Ташкента, скорее всего так же была зороастрийским храмом очень характерного плана "крест в круге" - подобные постройки, на сленге местных археологов "крестовины", 2200 лет назад строились вдоль всей Сырдарьи от Аральского моря досюда. Тут вроде бы тоже есть подземные ходы, и может и посол-парс свои обряды совершал здесь, а не на Актепе... не знаю. Под цитаделью, как встарь - узкие улицы и поля:

32.


В целом же археология в Узбекистане находится в катастрофическом состоянии, и самые популярные её направления - "состарить" город для нового юбилея или найти свидетельства былого величия тех времён, когда народы процветающих ныне чужих стран ещё были косматыми дикарями. Да и на это дают гроши, и копать огромные городища порой отправляют старика-археолога с единственным полуграмотным чернорабочим. В одном из ташкентских городищ (а в этом посте я показал ведь далеко не все!), например, прекрасно сохранилась стена с росписями красной краской... но откопав её и обследовав, археологи вновь закопали её от греха подальше, потому что стань такая информация достоянием общественности - найдутся те, кто эту стену раскопают, а в отсутствии охраны - и те, кто её испакостят.

33.


Над городом заходит на посадку самолёт:

33а.


Но до аэропорта встают Сергели, ташкентское ни то Бутово, ни то Троещина, огромный район, а по сути отдельный город с полуанклавами Ташкентской области (тут это разделение ещё актуальнее, чем в Москве или Питере), куда когда-то хотели строить отдельную линию метро.

34.


А от Шаштепа рукой подать до Зангиаты - формально это первый кишлак после города, визуально полностью слившийся с Ташкентом. Зангиату, в отличие от всего показанного в этом и прошлом постах, к "малоизвестным достопримечательностям" никак не отнести - в любом путеводителе Зангиата идёт первым пунктом в разделе "Окрестности Ташкента", но куда ещё мне приделать рассказ о ней? Проходящая через Зангиату дорога - второстепенная трасса на Самарканд, нанизывающая на себя многочисленные города и посёлки вроде Янгиюля с ещё парой огромных городищ, а сливающаяся с основной дорогой в Чиназе у моста через Сырдарью. В Зангиате вдоль трассы - арык с неестественно чёрной водой:

35.


А за дорогой - наша цель, собственно комлпекс Занги-Ата, как обычно бывает в Средней Азии названный по святому, вокруг могилы которого вырос. "Занги-ата" ("Чёрный отец", или "Отец-араб") жил в 13 веке, настоящим его именем было Хазрат Айходжа, а его история неразрывно связана с двумя святыми из нынешнего Южного Казахстана - Арыстан-бабом и Ахмедом Ясави. Первый, по легенде, был учеником Пророка и по его заданию скитался по Земле несколько веков, чтобы встретить и выучить второго - будущего "духовного отца" всех тюрок-мусульман. Так вот, Занги-ата считался сыном Арыстан-баба и вполне достоверно продолжал дело Ясави как 5-й халиф его суфийского ордена. Но Занги-ате выпало жить в страшные годы подобного ядерной войне Чингисханова нашествия, и как и Зайнутдин-бобо из прошлой части, он стал одним из тех святых, что сберегли веру, - не только в Бога, но и в человека, - на пепелищие опустошенной Средней Азии. Могила Занги-аты уже в средние века привлекала столько паломников, что близ неё вырос торг на самаркандской дороге:

36.


Обратите внимания, что ящики для пожертвований стоят с обеих сторон шоссе, а для удобства едущих из Ташкента паломников сделан подземный переход. Нынешняя Занги-ата, капитально отреставрированная в 2011-13 годах - образец столь знакомого и в нашей православной стране "религиозного гламура". И если каталки да пандусы для немощных можно только поприветствовать (вот не припомню, чтобы такое было в каком-нибудь из наших монастырей!), то в облике древнего мазара результат как минимум спорные:

37.


Там, где сейчас ворота и клумбы за ними - раньше была густая роща, отделявшая ансамбль от трассы, и длинная аллея заканчивалась воротами примерно там, где теперь этот пандус. Центр комплекса - средневековый мавзолей, вокруг которого в 19 веке выросли медресе и мечеть. Обратите внимание, что двор здесь неправильный формы, скорее трапеция, чем квадрат, весь же комплекс в плане напоминает угловатый знак вопроса.

38.


Мавзолей Зангиата - вполне аутентичный образец тимуридского зодчества. Правивший в Самарканде "Железный хромец" в среднем раз в несколько лет проезжал через Ташкент для войны то с Могулистаном, то с кочевниками, и в каждый из этих приездов что-то строил. Самым продуктивным оказался визит 1397 года, когда по приказу Тамерлана появились грандиознейший из тимуридских построек мавзолей Ясави в Туркестане, не сохранившийся мавзолей Арыстан-баб близ тогда большого и цветущего Отрара и скромный из них мавзолей Занги-ата - здесь. Его портал, конечно, в основном новодел, но всё же тут есть и подлинные фрагменты тимуридских мозаик, такой отголосок Самарканда в Ташкенте:

39.


Любое другое цветное пятнышко в Занги-ате сделано в последние годы поверх жёлтого кирпича, но мой взгляд - сделано довольно удачно:

40.


А скрытое деревянной решёткой резное надгробие Занги-аты я фотографировать постеснялся, поэтому вот его фотография из старой книги об архитектурных памятниках Ташкента.

40а.


Слева к мавзолею в 1832 году пристроили медресе, кельи которого ныне заняты всякими службами комплекса:

41.


Мечеть-намазгох с другой стороны пристроили в 1870-е годы на средства ташкентского казия (исламского судьи). Среди в общем-то немногочисленных намазгох-мечетей (рассчитаных на богослужения open-air) она в Средней Азии самая широкая - в её галерее девять нефов.

42.


Раньше  в трапециевидном дворе, на краю той самой рощи, стоял ещё и небольшой минарет (1914-15), пожалуй самый оригинальный в Средней Азии - может быть, его построил какой-нибудь купец-татарин или много бывавший в Казани узбек, но это был по сути дела типичный образец именно татарской архитектуры с лёгким налётом наивной эклектики Русского Туркестана. Приводить его в соответствие с национальными традициями начали почти сразу по обретении независимости - ещё в 1990-х шатёр заменили более привычным здесь куполом...

43а.


...а в ходе недавней реставрации и вовсе снесли, построив неимоверно длинный и тоже не совсем типичный для Узбекистана минарет на новом месте с другой стороны мечети. Обратите внимание, что в нём нет площадки, а может и лестницы - азан теперь читают через динамики, а в Узбекистане он и вовсе запрещён.

43.


Но сколько ни ругай узбекистанскую архитектуру или "реставрации по-китайски", а всё же живы ещё старые усто и их молодые ученики, поэтому декор здешних зданий обычно гораздо красивее общего вида и вполне достоин старины:

44.


С обратной стороны мечети - маленькое, но очень плотное и очень старое кладбище:

45.


В глубине которого стоит неказистый внешне, и этим запоминающийся мавзолей Амбар-биби - караханидской царевны, жены Занги-аты, а в первом браке (вот неожиданно слышать применительно к Азии 13 века!) - его наставника Сулеймана Бакыргани. Её мавзолей построен тоже по указу Тимура, и с тех же времён остался его необычный восьмигранный план да ниши в стенах. Непривычный для Ташкента "длинношеий" купол, провалившийся от времени, восстановили ещё при Советах.

46.


Холодным пасмурным вечером помимо нас здесь бродила одинокая свадьба из жениха, невесты и фотографа - остальные гости наверное шумно сидели в чайхане неподалёку. За дорогой - банк с окнами под "николаевский" модерн. Мы долго ждали маршрутки до метро "Сабир Рахимов" (официально оно "Алмазар"), а в итоге уехали на Ипподром - это гигантский комплекс вещевых рынков под покровительством родни президентов (от одних к другим причём он перешёл почти сразу по смерти Каримова), и жизнь там кипит даже в 8 вечера, когда вся Средняя Азия ложится спать. Мы долго шли к метро по тёмым холодным аллеям, мимо арыков со странными названиями, махаллей и промзон. Менее чем через сутки мне предстояло уезжать прочь из этой незыблемой земли...

47.


О Ташкенте будет и 4-я часть - про Янгиабад-базар, который я назвал бы "музеем русского исхода". Но её я оставлю на потом, а в следующих частях отправимся в ташкентские предгорья.

Ташкент-2015 с правками и дополнениями 2016 года.
Общее о городе.
Прогулка вдоль каналов.
Ташкентский метрополитен. Теперь здесь показаны все его станции.
Ново-Городская часть. Центральные площади. Добавлена Скорбящая мать и отдельные здания.
Ново-Городская часть. Разное. Добавлены кадры с площади у Большого театра и с улицы Пушкина.
Ново-Городская часть. Северный вокзал и окрестности. Добавлены кадры с окрестностей вокзала и печальный конец Ташкенсктого трамвая.
Старо-Городская часть. Чорсу и окрестности.
Старо-Городская часть. Разное. Добавлены примеры местных ремёсел.
Корейское и советское.  Добавлены образцы советской архитектуры разных эпох.

УЗБЕКИСТАН-2016
Обзор поездки и оглавление серии.
Узбекистан осиротевший. Реалии после Каримова.
Областные центры Узбекистана.
Возвращение в Ташкент.
Северо-восточные районы и общий колорит.
Мавзолеи Ташкента и Чиланзар.
Городища Ташкента и Занги-Ата.
Янгиабадский базар.
Ташкентская область.
Чирчик. Индустрия в предгорьях.
Чарвак. Ходжикент.
Чарвак. Бричмулла и Чимган.
Паркент и Солнце.
Невич и петроглифы.
Древний Илак. Унгурликанская копь.
Древний Илак. Алмалык и окрестности.
Возвращение в древние города.
Самарканд. Афросиаб.
Самарканд. Ковры и бумага.
Бухара. Закоулки и мечети.
Путь домой через пустыню.
Учкудук. Три колодца.
Джаракудук. В сердце Кызылкумов.
Нукус - Бейнеу. Железная дорога Устюрта.

Comments

[maximus101.livejournal.com]

Кладбища интересные, я вроде в Самарканде таких курганчиков не замечал. А в Казахстане такие есть? Может правда казахи лежат (и к ним примкнувшие).

[varandej.livejournal.com]

Я, кстати, такое кладбище в Самарканде видел, но в совершенно непарадном месте, ещё видел подобные курганы в Лянгарском ущелье под Шахрисабзом. В Казахстане, вроде, не видел, так что вряд ли тут есть связь. Тем более Занги-ата же не казах был.

[maximus101.livejournal.com]

У казахов вроде оградки должны быть, здесь нет. В Афрасиабе разных кладбищ тьма, но таких холмиков я там не видел.

[turgenskiy.livejournal.com]

Если кладбище дотимуровских времен, то нынешних казахов тогда еще в природе не существовало, впрочем как и современных узбеков. Судя по новым табличкам над могилами холмики, вероятно, такой же продукт реставрации как и они.

[maximus101.livejournal.com]

Реставрация чего только? Ясно видно, что кладбище современное.

[turgenskiy.livejournal.com]

Мавзолей на заднем плане тоже выглядит современным, хотя ему несколько веков. В центре Алматы остались две могилы на месте кладбища на котором хоронить перестали, кажется в 1867 году, так они тоже выглядят вполне современными, потому как их восстановили 2 или 3 года назад.

[maximus101.livejournal.com]

Какая разница сколько веков мавзолею, надгробия все похожи на 20 век. Возможно, что на некоторых табличках более ранние даты, но я не могу их разглядеть.

[carpodacus.livejournal.com]

Ортодоксальный ислам запрещает выделять надгробья, вплоть до X века вообще запрещалось строительство мавзолеев. Власти Саудовской Аравии недавно вовсе облили бензином и пожгли место захоронения матери пророка, щоб не поклонялись. ЕМНИП, даже утверждается, что чем скорее от захоронения не останется каких бы то ни было следов - тем быстрее человек отойдёт в рай.

Вплоть до Советской власти могилы узбеков чаще всего выглядели как маленький холмик земли без каких-либо стелл и табличек, постепенно разглаживающийся от дождей. Устанавливать таблички с именами - это синтез советского образа жизни с местным аморфным исламом. Некоторые глубоко верующие люди в постсоветскую эпоху возвращаются к чистоте культа, им только лишь кладут наверх насыпки маленький бетонный брусок с номером могилы.

Ваше желание казаться всезнайкой при объективном невладении вопросом уже начинает раздражать.

[maximus101.livejournal.com]

Мне невероятно важно ваше мнение:)))
А про узбеков вполне может быть, ведь в Самарканде таджики сплошные, поэтому там и курганов таких мало. Собственно, поэтому я и подумал по казахов, хотя в Узбекистане своих кочевников хватает. Хотя может быть это просто от нищеты, ведь глиняный холмик всяко дешевле мраморного надгробия.

[turgenskiy.livejournal.com]

Кочевники в городах не живут ))
Казахи, в отличии от узбеков под сильное влияние ислама попали только с приходом русских. В плане погребения у них вплоть до нынешнего времени видны еще до исламские (шаманские) представления, что чем пышнее могила и похороны тем лучше усопшему на том свете. Это им казахстанские русские в укор иногда ставят, совершенно не интересуясь откуда у них такие наклонности.

[maximus101.livejournal.com]

Думаете, узбеки в городах не живут? Про казахов я честно говоря от болта написал, просто как нечто не совсем типичное в Узбекистане) Ну и чтоб местные краеведы набежали этот вопрос прояснить:)

[turgenskiy.livejournal.com]

Думаю, что нынешних узбеков до революции разделяли на "кочевых узбеков" и "сартов" - т.е. оседлое население. У казахов оседлыми были, как правило, только обедневшие по каким-либо причинам люди, которые как только появлялись деньги на покупку скота опять становились кочевниками.

[maximus101.livejournal.com]

Сарты это скорее тюркизированные таджики, бывшее согдийское население Средней Азии, поэтому погребальная обрядность у них может отличаться от собственно узбеков.
В связи с этим интересно как выглядят кладбища в Таджикистане.

[carpodacus.livejournal.com]

Меня не интересует, чьё мнение Вам важно.
Меня интересует лишь то, чтоб здесь всерьёз не воспринимали человека, который судит о новизне кладбища, потому что на паре виденных им фотографии сплошь новые таблички, и, сверх того, выводит с того казахскость.
Я-то тоже по образованию не историк, но мне хватает ответственности сначала почитать несколько научных публикаций по теме, по возможности, пообщаться с экспертами, а потом уже чего-то судить, и то с оговорками. Вредно столько самоуверенности носить, ей-богу.

[maximus101.livejournal.com]

Про казахов я специально для вас написал, чтоб вам, как узбекскому краеведу, приятное сделать:)

[carpodacus.livejournal.com]

У меня нет аллергии на казахов и период их присутствия в Ташкенте (по поводу которого, да, в наших книгах старательно делается вид, что его не было и в тот период кабудто вообще ничего не происходило). Я и про Шымыр-ату как-нибудь сберусь вики-статью написать. Но там, где казахи объективно были.

[carpodacus.livejournal.com]

Ну, он так радикально подновлён, что и вправду ближе к современному.

[carpodacus.livejournal.com]

Зоопарк был отрезан от территории Ботсада в 1997 году, когда старого зоопарка у Хамида Алимджана по территории стало тупо не хватать (когда мы возвращались с Унгурликана, то слезли ровно там, где был зоопарк). Только перенесли совсем не туда, куда следовало бы. Во-первых, были урезаны участки Ботсада (вроде бы с лекарственными растениями), которому выдали лишь хреновую компенсацию в виде бетонного забора и проблемной оранжереи (см. статью про Ботсад). Во-вторых, район этот для зверья совсем не подходит - рядом индустрия (как минимум, ещё работающая Лакокраска, да и Экскаваторный завод, хоть он сейчас уже дохлый), а главное - железная дорога, и шум поездов животных, естественно, нервирует. Был хороший проект переноса зоопарка в устье Бурджара, но тут случился классический пример чиновного произвола.

Про то, что археологи прямо совсем ничего не могут делать, кроме как города удревнять я, конечно, несколько утрированно писал в том комменте, а ты как-то совсем буквально прочёл. Надо бы смягчить.

Про Дарбазакент нелишне бы объяснить, что удивительная метаморфоза с шириной происходит там, где вода делится и под землёй частично возвращается в Бозсу (это такой пропуск воды в обход ГЭС, когда я впервые спрашивал местного про Дарбазакент, мне даже назвали его "Обводной канал").

Про ломонос на Бозсу и думы о Ломоносове не хочешь написать?

Потом ещё раз внимательно прочту и, если надо, ещё чего откомментирую, но вроде это один из лучших твоих постов по подготовленности (хотя, может, и я просто не в теме многого).

[varandej.livejournal.com]

Понял, исправил.

Насчёт качества - не могу сказать, что к этому посту я готовился тщательнее, чем к предыдущему. То есть или второе, или я просто постепенно втянулся в здешнюю тему.

[carpodacus.livejournal.com]

Как-то по-прежнему осталось. Может, ты не сохранил изменения?

[carpodacus.livejournal.com]

А, вижу. Только про зоопарк не исправил.

[Антон Уманский (from livejournal.com)]

"Голос Сергея Дроздова" - ведущего "В мире животных" зовут Николай Николаевич. - https://www.biogeo.ru/index.php/o-kafedre/sotrudniki-kafedry
"Ров сохраняет плодородность" - Неудивительно, поскольку это аккумулятивная фация ландшафта.

[carpodacus.livejournal.com]

Хлопковое дело в качестве возвращения 1937 года - это ещё цветочки. Это просто школьная программа, причём в моём классе дети её выслушивали беспрепятственно - а я не с безмолвными баранами учился, у нас запросто могли задать учителю вопрос, где Каримов и где конституционное ограничение на два срока.

Думаю, такой дискурс населением если и не одобряется, то не вызывает никакого отторжения, а многие про дело, скорее всего, ничего и не слышали, оно же не трогало простолюдинов. А кому прояснить, что это такой процесс, где копали под Рашидова и К, а Каримов ещё в 1991 году всех реабилитировал - то о Рашидове в народе добрая память, да и Каримова, в основном, любили, так что вывод должен быть в духе: "Ну чего к таким хорошим людям подкопались, правильно наш Папа наезд пресёк".

Ну, конечно, без радикализма: вот учился я в 5 классе по учебнику "Рассказы из истории Родины", там автор попытался обыграть одно из названий дела "Узбекское", как, мол, попытку дела на весь народ. Но потом такого уже не слышал.

Вот показанная в музее единая линия репрессантской политики от царского завоевания до Узбекского дела, притом начиная от Бековича-Черкасского, который сделал только то, что неудачно окончил жизнь в Хивинском ханстве - это дааа...

[turgenskiy.livejournal.com]

Бековича то каким боком в репрессоры смогли записать? )) У них вроде и стычек то с хивинцами одна единственная была.

[carpodacus.livejournal.com]

Потому что первый колонизатор Туркестана (там ещё фишка в том, что точка зрения музея позиционируется как общесреднеазиатское мнение всех порабощённых стран и народов региона). Ну и чо, что несостоявшийся, но вона злодейские захватнические планы уже тогда вынашивали.

[rexby63.livejournal.com]

Спасибо. Как-то пропустил Ваш рассказ про Бричмуллу. Или он еще будет?

[carpodacus.livejournal.com]

1) Улица Богишамол была с 1967 по 2005-й Джахон Обидовой, советской партийной деятельницей, бывшей после революции завженотделом. То ли потому что имя всё-таки узбекское и не так резало глаз, то ли потому что раскрепощение женщин - одно из немногих деяний Советской власти, которое у нас рассматривается явно положительно (с минимальными оговорками), улицу переименовали относительно недавно, большинство-то советской топонимики убрали ещё в середине 1990-х.

Но это название как-то тоже не было народным, я никогда не слышал, чтобы говорил "На Джахан Абидовой", говорят обычно: зоопарк, Таштюрьма, Институт связи (может, просто много значимых ориентиров на улице).

2) Поворачивать русла вспять - это ты уже переборщил с преобразованием речных проток в каналы. Во-первых, нафига? Суть же в подводе воды до какого-то места, а не в направлении. Во-вторых, это ж глубокая древность, а не развитый социализм. Бывали какие-то изменения русла, переподключения к другому источнику, откуда больше воды потечёт. Кстати, и Салар, и Бозсу - точно такие же прирученные реки (вот Калькауз - уже нет).

3) Тёмная вода в арыке понятно почему - он явно питается Саларом, который в Ташкенте служит именем нарицательным для загаженной, принимающей все сливы реки. Вот и результат ниже города. Это ты ещё больших концевых отводов Салара не видел, Ниязбаш так вообще цвета густой синьки с масляными пятнами (могу дать фотку). А его водичкой помидорные грядки поливают, лично видел...

[vovak57.livejournal.com]

Никаких прирученных рек в Ташкенте нет. Во всех каналах Ташкента течёт вода Чирчика. Уровень Чирчика при этом ниже уровня Ташкента на несколько десятков метров (Ташкент расположен на чирчикских террасах).
Все каналы Ташкента по сути своей деривационные(это когда вода с помощью гидротехнических сооружений забирается из основного источника и с использованием рельефа самотёком доставляется к месту потребления). В этом отношении и Бозсу и Салар и Калькауз абсолютно одинаковы.

[carpodacus.livejournal.com]

Учите матчасть, батенька.
Почитайте для начала Филанович, она есть в Интернете. Это же пишут и все остальные археологи (у Дадабаева целая диссертация на эту тему, автореферат которой я читал целиком). Для реки Чирчик было характерно распадаться на рукава, уходящие далеко в сторону и блуждающие по долине. Бозсу, Салар, Карасу (и Правобережный, и Левобрежный), Джун, Каракульдук, Иззасай - это всё бывшие естественные протоки, превращённые человеком в каналы. Они были удобны для примитивного лиманного земледелия, требовалось только где-то перегородить, где-то зарегулировать расход воды, где-то переподключить к источнику побольше. Кстати, не такая уникальная штука, как минимум, в низовьях Зеравшана точно так же превращены в каналы его дельтовые рукава.
По этой причине у местных каналов неинженерное русло со множеством поворотов, Бозсу и Каракульдук в низовьях вообще извиваются - ни на одной искусственной стройке так рыть не будут. Кроме того, такие каналы выдаёт то, что они обычно текут на дне долины, как и полагается реке (а полностью искусственный канал стараются проводить как раз по гребню, чтобы от него вода свободно отводилась в стороны самотёком).
Что касается Бозсу, то его поменяли голову уже в 1939-1946 годах.

[vovak57.livejournal.com]

Матчасть я учил на Энергофаке ТашПИ, сынок.)
Вы будете рассказывать инженеру про естественные рукава, которые выше уровня реки на 20-30-40 метров. В этом случае проще апеллировать не к археологам, к Господу Богу, который позволил без применения гидротехнических сооружений поднять воду на такую высоту.

[carpodacus.livejournal.com]

Мы тут уже проходили одного специалиста по археологии, который со всей ответственностью заявлял, что лучше археологов фурычит в возможности раскопок на кладбище, а после показал незнание, как выглядит с этого кладбища могила и признался, что пишет от болта.
Теперь у нас появились археологи с гидрогеологами в одном флаконе, окончившие энергофак. На энергофаке проходят, что у реки начало выше окончания? Бозсу отходил от Чирчика в районе Ниязбека, где высота 600 метров (Ташкент лежит на 400 с хвостиком). Причём бывший начальный участок Бозсу в районе Капролактама уже 70 лет как разворачивается обратно в Чирчик, но на участке между этим разворотом и современным Бозсу по опустевшему руслу до сих пор вылезают лужи и болотится земля: грунтовые воды, несмотря на старания человека, ползут по прежней дороге (и это всерьёз досаждает местным).

[vovak57.livejournal.com]

Молодой человек, вы пытаетесь спорить с инженером как студент-гуманитарий. Давайте по порядку.
Вы пытаетесь спорить, не прочитав замечания оппонента. Я приводил разницу уровней Чирчика и каналов в пределах Ташкента. Разница между уровнем реки и её естественного притока на расстоянии 5-10 км не может быть 20-30 метров. А жить на расстоянии 10км от реки и не иметь возможности полива (вода в гору не течёт) глупо. И вот здесь наступает очередь деривационных каналов, о которых я писал выше. Пример деривационного канала вы блестяще приводите( водозабор Бозсу осуществляется на высоте 600м и свободним водотоком приводится в зону потребления на высоте 400м на расстояние в десятки километров, хотя рядом (в 5км) протекает основная река).
Мои упрощённые пояснения, я надеюсь, теперь понятны и ребёнку.
А теперь про попытки обидеть меня. Ты сер, а я, приятель, сед... (с).
Про Энергофак. Среди прочих дисциплин там изучают гидроэнергетику, а в гидроэнергетике- деривационные ГЭС, которые используют деривационные каналы.
Про гидрогеологов. Если вы хорошо знаете Ташкент и окрестности, то на северо-востоке находится посёлок Геофизика, который сейчас разрезает президентская трасса. Между Геофизикой и каналом Карасу находился посёлок Гидрорежимная экспедиция, в котором больше 10 лет я прожил с родителями. Это вам что-то говорит об их специализации?
Как то так.)

[carpodacus.livejournal.com]

Седой Вы наш, я не студент, а преподаватель, и преподаю матстатистику. Я четырёхтомник "Ирригация Узбекистана" за свои кровные покупал. И он не просто так у меня на полке красуется.

Гуманитариям мы не верим, как насчёт геологов?

Глава I книги "У истоков древней культуры Ташкента" написана геоморфологом Тетюхиным:

С. 15: "Однако в процессе исследований очень важно дифференцировать естественную сеть, ирригационные каналы, различать участки арыков, проведённые через водоразделы или по естественной долине. В пределах г. Ташкента и его окрестностей нет ни одного канала, который бы на отдельных участках не проходил по естественным долинам" и далее "Крупный канал Салар на своём пути большей частью использует естественную долину, протекая сначала по голодностепской поверхности, а примерно на ул. Куйбышева переходя на поверхность голоценовых террас".

С. 16: "Крупные каналы Каракамыш и Нижний Бозсу, протекавшие по естественным долинам, местами образовывали в голодностепских отложениях отвесные каньоны".

Низовья Бозсу, Салара, русло Каракульдука чётко выдают естественное происхождение. Там сильнейшее меандрирование. Вот Вы, как инженер, скажите - Вы будете рыть по ровной земле канал змеюкой, 50 м на север, разворот, 50 м на юг? Зачем это, тем более, ограниченным в ресурсах древним людям?

Людям нужна была вода за километры от русла Чирчика - и Вы блестяще. А теперь вопрос - а нафига было селиться там, где воды нет и тянуть её 50 км (учитывая, что это 2000-2300 лет назад)? С риском, что водозаборник кто-то захватит или разрушит и ходи разбирайся? Когда на берегу реки полно доступных мест, селись на здоровье?

Тут есть два сценария. Первый - что был естественный сай, в который выклинивались грунтовые воды (тот же Нижний Бозсу на территории Старого Города и сейчас собирает под землёй грунтовые воды, хотя связь с верхним течением пропала, а на месте гостиницы "Москва"/"Чорсу" был большой родник Уккоша). Поселились, когда хватало, разрослось народу - стало не хватать. Пришлось переподключать к чему-то более основательному. Второй - что был рукав блуждающей реки. Но он может блуждать с уходом в сторону или вообще иссякать с переходом всей воды в другую протоку (доказано, например, что соседний Ахангаран исторически поменял русло на десятки километров). Поселились, потом ощутили, что надо это дело поставить под контроль, а то чревато.

В обоих случаях решение одно - нужны землестроительные работы в верховьях, нужна прокладка искусственного русла с зарегулированным водозабором, чтобы вода не уклонялась.
Как дошла до чётко выраженной долины - дальше пусть как прежде течёт, оттуда уже не вылезет. В верхнем течении русло Бозсу, да, больше похоже на искусственное, оно достаточно прямое (правда, конкретно насчёт Бозсу я читал именно про эволюцию из дикого русла Чирчика - но допускаю, что тут был сдвиг на километры). Естественно, такое строительство подразумевает уже общеобластной уровень работ, т.е. сложение какой-то государственности. На стадии, когда племя останавливается деревней для начала оседлой жизни, с соседней деревней разве что устраивая драки, а дальше знать не зная мира, такая работа немыслима.

Впрочем, совсем уж фантастической разница в 20 м через 10 км мне тоже не кажется. В Кашкадарье до сих пор есть бифурцирующая река Яккабагдарья, причём один рукав идёт примерно вдоль подножья гор, а другой с гор спускается, разница через 10 км в десяток метров (не поленился посмотреть).

И ремарочка: отводом Чирчика был только исторически, 70 лет как не является. Водозабор на 600 м есть, но он ныне холостой - через несколько километров вода разворачивается обратно в Чирчик. Дальше тянется только пустое русло с лужами грунтовых вод. Современный Бозсу является частью Чирчик-Бозсуйского водноэнергетического тракта, перенимая большую часть воды Нижнего Деривационного канала на ГЭС Аккавак-1 (бывш. ГЭС имени 8 марта).

[vovak57.livejournal.com]

Отлично! В ходе дискуссии мы плавно перешли от естественных проток Чирчика до землеустроительных работ в верховьях с прокладкой искусственного русла с зарегулированным водозабором (гидротехнических сооружений при водозаборе в моём варианте) и " по достижени русла течёт пл прежнему"( свободный водоток с использованием рельефа местности в моём варианте).
Что и требовалось доказать.
Ни в одном месте я не писал, что все каналы рылись вручную. Не надо думать про древних плохо. Я думаю, они использовали, где можно, естественные русла и, где нужно, рытьё канала. Что, впрочем, и подтверждают ваши академики.))

[carpodacus.livejournal.com]

Дык давно бы можно было сойтись на одном и том же, если б не левый наезд, что Джун нифига не река и Джун, Салар, Бозсу, Калькауз - ваще одно и то же по типу появления. Вот Джун-то протоком, видимо, был от начала: во-первых, Шаштепа, начинавшаяся с маленького поселения, стоит практически в голове канала, во-вторых, питающий Джун канал Салар, проходя соседним курсом, там сильно виляет (из Тетюхина следует, что естественность русла у Салара - гораздо большая, чем у Бозсу). Сам Джун, правда, не виляет, но его от начала до конца реконструировали в 1932 году, в том числе, спрямляя кривые участки.

[carpodacus.livejournal.com]

Кстати, в Сырдарью Бозсу впадает на пару метров (по высоте) и на 7,5 км (по длине) ниже Чирчика.

[vovak57.livejournal.com]

Прекрасная иллюстрвция!
Вода из каналов не обязательно после использования сбрасывается в родную реку. Она просто самотёком сбрасывается ниже по уровню. Так образовались Арнасай у Сырдарьи и Сарыкамыш у Амударьи.

[carpodacus.livejournal.com]

И Арнасай и Сарыкамыш - это естественные впадины в бассейнах Амударьи и Сырдарьи соответственно. Сброс отработанных на полях вод только лишь воскресил их в нынешнюю эпоху.

Притом современный Сарыкамыш не идёт в сравнение с мегаозером на стыке неогенового и антропогенового периода, нынешняя впадина Ассаке-Аудан на юге Устюрта - это его обнажившиеся дно. И Узбой из Сарыкамыша вытекал.

[carpodacus.livejournal.com]

Это просто моё предположение, что мостик остался от времён перевода Дарбазакента на другой берег Бозсу. Сейчас арык через него, конечно, не переводят.

[kneiphof.livejournal.com]

Вижу, что Ташкент - осень интересный и многогранный (фу, какая банальная формулировка получилась). Но вот на чисто эмоциональном (если даже не сказать - физиологическом!) уровне я просто не могу нормально воспринимать город, ликвидировпаший у себя трамвай :((( И не несколько десятилетий назад, а буквально "на днях".

[Михаил Антонов (from livejournal.com)]

== я просто не могу нормально воспринимать город, ликвидировпаший у себя трамвай ==

Похоже, что в первую очередь надо запрещать не исламский фундаментализм, а секту варламовцев.

[alaric liuhath (from livejournal.com)]

А вот и автобыдло в треде.

[igor-alla.livejournal.com]

Зенги-ата, значит, уделан в ноль. Спасибо за фотографии!

[bulat-16rus.livejournal.com]

1. Дроздов ("В Мире животных") - не Сергей, а Николай Николаевич.
2. Музей репрессий - обычный скучнейший музей с ксерокопиями аж о трех залах, куда водят школьников. "Музеем оккупации" его только воспаленная фантазия Сапунова могла обозвать. С прибалтийскими музеями и рядом не валялся.