shagonar: (Default)
[personal profile] shagonar
По наезженной дороге навстречу им шел пешеход. Время от времени он ложился и катился лежачим, а потом опять шел ногами.
– Что ты, прокаженный, делаешь? – остановил путника Копенкин, когда стало близко до него.
– Я, земляк, котма качусь, – объяснил встречный. – Ноги дюже устали, так я им отдых даю, а сам дальше движусь.
Копенкин что-то усомнился:
– Так ты иди нормально и стройно.
Так я же из Батума иду, два года семейство не видел. Стану отдыхать – тоска на меня опускается, а котма хоть и тихо, а все к дому, думается, ближе...
(с) Андрей Платонов, "Чевенгур".



Вот и мы идём домой от самого Батума, даром что через Ван и Карс. Вчера мы добрались до Ани, и стало ясно, что более сильных впечатлений уже не будет. После всех бесчисленных чудес Армении, Аджарии и Анатолии этот древний мёртвый город потрясает, и думается, ничего интереснее и трагичнее Ани в закавказской стороне не найти. А значит - пора домой: завтра или послезавтра мы покинем Карс, и если очередная лавина на Верхнем Ларсе не запрёт нас на несколько дней в Тбилиси - скоро сядем во Владикавказе на поезд или самолёт. А дома - с ужасом думать, когда всё отснятое (полторы сотни гигов!) выложить...

И в целом, мне понравился такой режим путешествия - без твёрдых планов, без жёстких сроков возвращения, без зубодробительной логистики и с периодами расслабленного отдыха. Это пока что самое долгое путешествие, без малого 3 месяца, но я чувствую, что отдохнув пару недель, мог бы продолжить. Домой влечёт не фатальная усталость, под конец прошлогоднего путешествия мучительная, как болезнь. Скорее просто я соскучился по друзьям и не готов к зиме. В конце весны, наверное, вновь поеду в Грузию.

Date: 2019-11-25 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] taifit.livejournal.com
Мы с женой попали в Ани после 35 км бездорожья на мотоцикле по полям - решили доверится навигатору и съехать с дороги Карс - Ыдыр напрямик к древним развалинам. Это здорово подготовило к встрече с городом.

Date: 2019-11-25 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
А мы ехали автостопом с пожилой четой интеллигентных турок из Стамбула/Эрзурума. Всю дорогу мило беседовали на английском, а потом вдруг остановились, и выглянув из машины, я увидел в тумане огромные стены. Тоже сильный эффект.

Date: 2019-11-25 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] uritsk.livejournal.com
С интересом слежу за твоими путешествиями - сначала по Азербайджану, и вот теперь - по Армении (бывшей и нынешней). Надеюсь, что у тебя хватит времени и сил выложить отчёты по обеим этим твоим мега-поездкам.
А если в общем и в целом - что тебе больше понравилось, больше проняло, больше впечатлило? Армения или Азербайджан? История, культура, люди....

Date: 2019-11-25 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Спасибо.
В публичном пространстве рискованно на такие вопросы отвечать :) Но попробую.
В Азербайджане лучше с благоустроенностью, инфраструктурой, уровнем жизни в целом. В Армении несоизмеримо больше интересного за пределами столицы и в целом больше самобытности, но бедность и разруха удручают. Ереван после Баку деревня, а вот Гюмри симпатичнее Гянджи. Кормят лучше в Азербайджане, даже при том, что я там был в несезон. Гостеприимство в обеих странах вполне кавказское, но со своими косяками общения, и удивительно, насколько отношение двух народов друг к другу (как неуместно тут слово "друг"!) одинаково. В Армении в целом больше свободы, и к России там отношение гораздо лучше.

Ну и в принципе по понятным причинам в какой-то момент я стану в Азербайджан невъездным и не буду лезть на рожон, как Лапшин. Ещё чуть позже я по аналогичным причинам стану невъездным и в Грузию. Так что Армения останется единственной открытой для меня страной в Закавказье.

Date: 2019-11-25 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] uritsk.livejournal.com
Понятно. Тоже по разу был и в Армении, и в Азербайджане, хоть и не так подробно как ты. И там, и там очень понравилось. И очень хочется ещё - досмотреть недосмотренное. :))

Удивительно, насколько отношение двух народов друг к другу одинаково

Это да... :(((

Date: 2019-11-25 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] idemidov.livejournal.com
>>> Ну и в принципе по понятным причинам в какой-то момент я стану в Азербайджан невъездным и не буду лезть на рожон, как Лапшин. Ещё чуть позже я по аналогичным причинам стану невъездным и в Грузию

Вы имеете в виду после посещения НКР, ЮО и Абхазии и публикации соответствующих отчетов?
В ЮО по идее можно въехать в территории Грузии, т.е. легально с точки зрения грузинских законов. С НКР и Абхазией таких вариантов по идее не существует.

Date: 2019-11-25 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Вообще когда ездишь не только для себя, но и пишешь - то начинаешь понимать, что во многие страны можешь второй раз не въехать. Забанит ли меня Турция за неотрицание геноцида армян или Китай за критику "цифровой диктатуры"?

Date: 2019-11-28 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] najaf-aliyev.livejournal.com
Забанит ли меня Турция за неотрицание геноцида армянНасчет Турции не думаю, совсем.. Они давно забили на всех в этом плане..
Вообще в этом вопросе много мутного.. Турки говорят "Давайте оставим обсуждение этого вопроса историкам и одновременно откроем все архивы того периода для независимых исследователей. Мы готовы! А вам слабо??" Речь идет об архивах Турции, России, Армении,Великобритании, Франции.. Как вы думаете, кто больше всего сопротивляется и строит из себя целочку и невинную!!??))) Потому что там такого дерьма можно нарыть против "пострадавшей стороны" что мало не покажется..Как то так..

Date: 2021-01-07 04:13 am (UTC)
From: [identity profile] nick-stark.livejournal.com
Есть даже такой "очерк" крепостного артиллериста Русской императорской армии подполковника Твердохлебова, который описывал ужасы безвременья в Эрзеруме 1918 года, как там армяне "развлекались" с местным тюркоязычным населением.

Date: 2019-11-26 04:43 am (UTC)
From: [identity profile] shestovsky.livejournal.com
Читал, что наоборот: т. е. в Абхазию въезд с грузинской стороны совершенно точно свободный, с условием выехать из неё обратно через Грузию же, а вот ЮО отгородилась и перехода там, вроде бы, нет.

Date: 2019-11-29 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
С Абхазией другая проблема - при въезде со стороны Грузии гражданам третьих стран нужна виза. Но россиянам Абхазия визы не даёт, предлагая заезжать с другой стороны. По крайней мере так было пару лет назад.

Про Осетию ничего толком не знаю.

Date: 2019-11-26 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] carpodacus.livejournal.com
А написать извинение за въезд?

Date: 2019-11-28 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] najaf-aliyev.livejournal.com
по понятным причинам в какой-то момент я стану в Азербайджан невъездным
Вы подозрительно молчали какое то время)) Может я ошибаюсь, но меня "терзали сомнения" насчет вашего визита в Карабах.. Если это было, я бы на вашем месте просто заранее попросил бы разрешения, всего делов то.. А лапшин мудак и дегенерат, который бахвалился тем как нае..л власти Азербайджана, въехав по украинскому паспорту с измененным на украинский лад именем, а когда его схватили за ж..пу и посадили на бутылку из под шампанского Бакинского завода шампанских вин - это говно завоняло на весь инет после освобождения...
Насчет отношения армян и азербайджанцев - вы сильно удивитесь, но раньше более близких людей чем эти два народа трудно было найти на всем Кавказе в ментальном, культурном и бытовом плане (религия не в счет)! Щас то понятны причины..Но нет вечно продолжающихся войн, когда то все встанет на свои места..

Date: 2019-11-28 11:52 pm (UTC)
From: [identity profile] carpodacus.livejournal.com
Думаю, когда уйдёт из жизни поколение, своими глазами видевшее Ходжалы. Насчёт близости - де Ваал писал, что внизу при Союзе проблем не было, на самом верху - не было тоже, ибо из Центра давали установку на дружбу народов, а вот где-то между - напряжённость всегда сохранялась.

Date: 2019-11-29 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] kneiphof.livejournal.com
Простите, а какой это Де Ваал? Я знаю Франса Де Ваала, специалиста по поведению и интеллекту животных вообще и обезьян в частности, но вряд ли это он. Просто интересно.

Date: 2019-11-29 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Томас де Ваал, журналист, автор книги "Чёрный сад" - классического публицистического материала о Карабахском конфликте.

Date: 2019-11-29 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] carpodacus.livejournal.com
Чесговоря, де Ваала как-то даже неудобно называть публицистом. Эта книга стоит десятков научных исследований.

Date: 2019-12-02 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] najaf-aliyev.livejournal.com
а вот где-то между - напряжённость всегда сохранялась напряженность всегда исходила с армянской стороны, не простых людей, а именно от интеллегенции, которая постоянно долбила людям и шипела изподтишка - турки плохие, турки злодеи, турки дикари..Для армян азербайджанцы - те же самые турки,только советские. На которых можно было при всякой возможности оторваться по полной, что в конце и было выполнено с успехом, так как до собственно турок руки не доходили (других меньшинств кроме азербайджанцев и курдов в Армении практически не было) У них не было понятия "азербайджанец", и при встрече если не различали кто ты спрашивали "Хайес, туркес?" - армянин или турок.?




Date: 2019-11-29 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Проверял я этот вопрос - вряд ли простому туристу или блоггеру могут выдать такое разрешение, тут надо быть де Ваалом или представителем какой-нибудь ОБСЕ. В любом случае я ставлю себе цель посетить всё постсоветское пространство, и в том числе все его непризнанные государства и спорные зоны.

Что касается Лапшина, то относиться к нему можно как угодно (мы, если что, лично знакомы), но опускаться до оскорбления в адрес кого-либо не стоит. В конце концов, он и сам погорел в первую очередь из-за того, что после своего достопамятного визита оскорблял конкретных чиновников Азербайджана поимённо.

Что касается былой близости двух народов... Вот в Армении точно так же часто можно услышать "а когда-то так дружили, помогали друг другу, свадьбы вместе справляли". Но тем не менее при любом ослаблении центральной власти, хоть в 1905, хоть в 1917, хоть в 1988 начинались конфликты, переходившие в погромы и резню.

Date: 2019-12-02 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] najaf-aliyev.livejournal.com
после своего достопамятного визита оскорблял конкретных чиновников Азербайджана поимённовы косвенно подтвердили мои слова.. То что он м..дак и "человек-говно"- так думают ооочень многие..Как то так..
Edited Date: 2019-12-02 08:06 pm (UTC)

Date: 2019-11-25 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kneiphof.livejournal.com
"и думается, ничего интереснее и трагичнее Ани в закавказской стороне не найти."

У меня вообще создалось впечатление (исключительно заочное, разумеется), что Ани - одно их самых печальных мест на Земле. От части благодаря фильму Атома Эгояна "Арарат" (не смотоели?).

Буду ждать рассказа об этом месте!
Edited Date: 2019-11-25 01:58 pm (UTC)

Date: 2019-11-25 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] spbreader.livejournal.com
а напиши про Ани первый пост после поездки, по свежим впечатлениям.

Date: 2019-11-25 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Вот нет... Ани - это именно что эпилог.

Date: 2019-11-25 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] spbreader.livejournal.com
ну ок. наберемся терпения.

Date: 2019-11-25 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] sammaxmud.livejournal.com
У Платонова потрясающий язык!

Date: 2019-11-26 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] carpodacus.livejournal.com
После "Мусорного ветра" у сего языкастого писаки ничего читать в принципе не хочется.

Date: 2019-11-29 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
А что именно не так с "Мусорным ветром"? (я, кстати, не читал).

Date: 2019-11-29 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] carpodacus.livejournal.com
Фейерверк умеренного количества половой и ядрёного количества отбросно-трупной чернухи безо всякого смысла, лишь немного не дотягивающий до "Зелёного слоника", только на бумаге. При этом у Басковой смысл, допустим, в обличении ужасов российской жизни, а тут действие происходит в вымышленно-бредовой стране - гитлеровской Германии времён какого-то развито-застойного нацизма (впрочем, сколько-нибудь внятные привязки к нацизму там все равно только в начале, когда ещё кажется, что смысл есть, всё дальнейшее просто ужастик, ни с какой реальностью не соотносимый), то есть как пасквиль тоже безадресно.

Есть мысль, что человеку просто хотелось посмаковать и выплеснуть на бумагу все самые грязные фантазии и довольно убрать это в стол, навроде подростковых художеств на партах, что он благополучно и сделал.

Песня "Крематория" написана под впечатлением, но вся связь текстом Платонова там только в названии и строчке "Вместо людей - машины".
Edited Date: 2019-11-29 10:15 am (UTC)

Date: 2019-11-26 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] josef kats (from livejournal.com)
Здорово как!
ЕМНИП, Паустовкий успел его посетить в самом начале двадцатых. Об этом в "Поевсти о жизни", вроде, есть.

Date: 2019-11-29 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
На самом деле про Карс сейчас довольно много написано именно блоггерами. И неожиданно качественно - я даже не уверен, что смогу сказать что-то новое своими постами.

Date: 2019-11-30 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ksna.livejournal.com
если в своём собственном стиле - то вполне сможешь

Date: 2021-01-07 04:21 am (UTC)
From: [identity profile] nick-stark.livejournal.com
Надо бахнуть суперпост о тамошней русской фортификации, а то, пока будешь выжидать, я туда доеду, и эксклюзивно описывать там будет уже нечего %)))))))

Profile

shagonar: (Default)
shagonar

January 2025

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
192021222324 25
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 22nd, 2025 03:11 am
Powered by Dreamwidth Studios