shagonar: (Default)
[personal profile] shagonar
Армения. Здесь мы провели 40 дней, и я прекрасно понимаю, почему Мандельштам назвал её "орущих камней государством"...



Грузия, где мы были краешком и в основном отдыхали в Батуми. Действительно не в меру душевна...



Турция, в этой своей части некогда бывшая Арменией, Грузией и Российской империей. Но теперь здесь даже мне пришлось учить турецкий...





Ещё - Нагорный Карабах, или Арцах, где по всем законам логики должно быть тоскливо и страшно, а оказалось - тихо и уютно. А кругом руины домов, и страшны и тоскливы судьбы тех, кто эти дома покинул.



И Азербайджан, где я был весной, но рассказ о нём берёг на потом - о враждующих странах интересно рассказывать вместе.



В совокупности - более 100 дней в новом для меня краю Закавказья, оказавшегося такими не похожим на привычную мне флегматичную Среднюю Азию. 24 дня весной и 77 дней осенью.

С такого огромного путешествия просто нет сил писать обзорный пост. Хотя бы потому, что я привёз десятки тысяч фото (более 100 ГБ), и их не перерыть за один раз. Поэтому вместо обзора - подборка весточек:

Армения
Я приехал в Ереван (Ереван)... и отметил там свой день рождения:
Возраст Христа с видом на Арарат (Ереван)
Зной и древность (Ереван) - а это я уже вернулся в столицу Армении после 2-недельного маршрута по югу страны.
И надо сказать, несмотря на смешные расстояния, путешествовать по Армении трудно - дело даже не в плохих дорогах и бестолковости транспорта (что компенсирует отличный автостоп), а в плотности - под вечер мозг ежедневно начинал взрываться от впечатлений.
Всё идёт по плану? (Ереван) - потому что это путешествие как раз-таки шло НЕ по плану, а перед вылетом из Москвы на юг я не выстраивал жёстких программ и однозначных сроков возвращения. Я пропустил лекцию [livejournal.com profile] a_krotov в Ереване, встречу с друзьями в Турции и с родным отцом в Стамбуле (куда так и не поехал) просто потому, что взял себе за правило не ломиться вперёд через силу. Я вернулся в Москву на 3 недели позже, чем планировал - но вернулся скорее отдохнувшим, чем усталым.
Покидая Ереван (Ереван) - но ещё не в Грузию, а на север Армении, оказавшийся не менее эпическим, чем юг. Там я посетил свой тысячный пункт (сюда входят не только города, а все крупные обособленные селения), коим стал Дилижан. И - разочаровал, в чём я вижу мрачный для себя символизм...
Чиатура? (Алаверди) - в одном рудничном городке с мёртвой канаткой я спрашивал читателей про другой рудничный городок с мёртвой канаткой. Но увидеть чиатурские канатки живыми мне, видимо, уже не суждено.



Грузия
В Тбилиси я заехал на пару дней и гулял по нему куда глаза глядят. Тбилиси красив (хотя Баку, на мой взгляд, лучше)... но я понял, что без предварительной подготовки, знания истории региона в целом и отдельных зданий в частности даже самый красивый город кажется мне декорациями из папье-маше. Поэтому не задерживаясь в Тбилиси, мы уехали в Батуми на двухэтажном поезде, который так и не стал аэроэкспрессом в московском Шереметьево.
Приветъ из Батума (Батуми) - здесь я нашёл прекрасное место для тихого отдыха.
Лето меж двух осеней (Батуми) - позвал гостей, с которыми купались целый день на совершенно пустом пляже и безуспешно пытались съездить на денёк в турецкое Ризе.
Эффект плато, или Кризис жанра и Вершины над плато (Батуми) - в дни долгих дождей на меня напало острое желание поговорить.
Гости в промокшем Батуми (Батуми) - на дни потопа выпал и второй за это путешествие день рождения. Зато когда дожди закончились - вдруг оказалось, что:
Из Батуми виден Эльбрус! (Батуми) - и по Аджарии, где у моря сущие тропики, а в горах уже снег, после дождей путешествовать было особо красиво.
Вот нужен нам берег турецкий (Батуми) - но и Аджарию пришлось покидать...



Турция
Здесь сразу бросились в глаза понятный алфавит, более высокий уровень развития, неприятная дороговизна транспорта, раздолбайство и антисантария в гостиницах, капиталистическая планировка городов с высокими домами вдоль узких улиц и котельными в подвалах, и конечно же:
Языковой барьер (Эрзурум)
Зато к концу поездки я уже мог сказать "Мэрхаба! Автостоп дюз Карс! Тамам, тамам... Чок ташаккюр! Биз гит Карс! Биз сеяхат Артвин, Эрзрум, Ван, Ыгдыр, Догубаязит, Карс! Ани ярын, Сарыкамыш дюн! Эвет, эвет, Баязит гюзель! Чок гюзель! Туркче ийи! Ммммм.... туркче бельмеёрум! Тукрче бельмеёрум! Бель-ме-ё-рум!!! Кач пара?! Пара йок! Дур бурада!"
Дежавю озера Ван (Татван)
Снова видим Арарат (Ыгдыр)
"Так это в Турции, там тепло" (Карс) - на самом деле нет, и зимы на плато лютые.
А после Ани я понял, что более сильных впечатлений уже не будет, и порадовался, что самое мощное зрелище мы отложили на самый конец пути. Поэтому, вернувшись из Ани, я почувствовал:
Пора домой! (Карс)



И за 18 часов непрерывного автостопа (ибо автобуса Карс-Тбилиси в тот день не придвиделось) мы доскакали во Владикавказ, и купив с телефона билет под запертой дверью аэропорта, в середине позавчерашнего дня улетели в Москву.

Обратный путь, впрочем, достоин отдельного поста.



Этот же пост нужен в первую очередь для того, чтобы позже прикрутить к нему оглавления всея путешествия.
Примерный план рассказа (который со временем станет оглавлением) вы можете видеть здесь:
Армения, Азербайджан, Нагорный Карабах.
Грузия.
Турция.

И в целом вышло путешествие каким-то очень ПРАВИЛЬНЫМ - без лишнего напряжения, без сожалений о несложившемся, и с самым ярким впечатлением в конце. Ну а главным для меня новшеством здесь стала даже не краткосрочность планирования, а активное использование съёмных квартир. В первую очередь - через банальный airbnb, и из трёх мест (2 в Ереване и в 1 Батуми) два оказались прекрасны, а третье - просто неплохое. Кроме того, в квартиру в отличие от гостиницы можно приглашать гостей - поскольку иногда находиться в чужой среде утомляет. Вряд ли я раскачаюсь сделать полноценный Дом для всех, ибо 20 человек в комнате для меня слишком тесно, а слушать разговоры о скидках и акциях слишком скучно. Но дом для друзей организовать - вполне. В следующем или уже в 2021 году надеюсь сделать это в Грузии. А вместо анонса вот такая вот зарисовочка из Тбилиси: "Э, ара, слушай!".





Скорее всего, начну рассказ в январе, и затянется он надолго, возможно прерываясь большими путешествиями 2020
года.
А до Нового года закончу то, что оборвал летом на полуслове - майский Иран и июньско-июльское Заполярье.

ЗАКАВКАЗЬЕ-2019
Арарат. Виды и подножья (Армения, Турция).
Русское Закавказье. Молокане (Азербайджан, Армения, Турция).
Армения. Церковь и зодчество.
Азербайджан. Кавказская Албания
Армения. Народы Армении.
Азербайджан. Исторические области и народы.
Армения. Исторические области и народы.
Азербайджан. Транспорт.
Армения. Транспорт.
Азербайджан. Искусство, этнография, кухня.
Армения. Кухня и современная этнография.
Азербайджан. Становление и реалии.
Армения. Становление и реалии.
Азербайджан/Армения. Вражда и люди.

АЗЕРБАЙДЖАН-2019
Апшерон
Баку. Нагорный парк, виды и колорит.
Баку. Ичери-Шехер, Девичья башня.
Баку. Ичери-Шехер, дворец Ширваншахов.
Баку. Ичери-Шехер, дома и улицы.
Баку. Ичери-Шехер, вдоль стен.
Баку. Бакинский метрополитен.
Баку. Биби-Эйбат и Баилово.
Баку. Бакинский бульвар.
Баку. Молоканка.
Баку. Улица Низами и окрестности.
Баку. Вокзал и Еврейский квартал.
Баку. Советская.
Баку. Предместья.
Баку. Чёрный город и проспект Гейдара Алиева.
Апшеронский полуостров. Грязевые вулканы, горящие горы, нефтяные поля и старые сёла.
Апшеронский полуостров. Сабунчи и Сураханы.
Апшеронский полуостров. Мардакяны.
Апшеронский полуостров. Гала.
Апшеронский полуостров. Гобустан.
Апшеронский полуостров. Сумгаит
Ширван
Шемаха и Гобустан (Мараза).
Ивановка. Молокане.
Лагич.
Нидж. Кавказская Албания.
Азербайджанское Предкавказье
Губа и дорога из Баку.
Губа. Красная Слобода.
Хыналыг. Путь наверх.
Хыналыг. Аул.
Талышские горы
Ленкорань.
Лерик и Астара.
Эретия (Шеки).
Гах и история Эретии.
Илису.
Закаталы.
Киш. Кавказская Албания.
Шеки. Новый город и общий колорит.
Шеки. Юхары-Баш (Старый город).
Шеки. Нухинская крепость.
Арран
Мингечаур и дорога Шеки - Гянджа.
Гянджа. Центр.
Гянджа. Разное.
Гёйгёль и немецкое Закавказье.
Нахичеванская автономная республика
Общее. Перелёт над Ираном, история, колорит, село Карабглар.
Нахичевань. Юг (Старая крепость и вокзал).
Нахичевань. Север (Ханский дворец и центр).
Асадкяф и Алинджа.
Джульфа и утраченное армянское наследие.
Ордубад.

НАГОРНЫЙ КАРАБАХ-2019
Общее о Карабахе. История.
Общее о Карабахе. Реалии и дорога через Лачин.
Шуша. Крепость и общий колорит.
Шуша. Армянские кварталы.
Шуша. Азербайджанские кварталы.
Шуша. Каньон Унот.
Шуша - Ходжалы. Окрестности Степанакерта.
Степанакерт. Столица Карабаха.
Аскеран, Агдам и Тигранакерт. Прифронтовой Карабах.
Тох и Красный Базар. Глубинка Карабаха.
Гандзасар. Святыня Карабаха.
Пояс безопасности. Дадиванк и Истису.

АРМЕНИЯ-2019
Ереван. Парк Ахтанак и городской пейзаж.
Ереван. Вокзалы и особенности.
Ереван. Метро и наземный транспорт.
Ереван. Каскад и Северный проспект.
Ереван. Площадь Республики и бывшая крепость.
Ереван. Кентрон. Осколки Эривани.
Ереван. Кентрон. Разное.
Ереван. Бульварное кольцо.
Ереван. Раздан.
Ереван. Нор-Норк, Канакер и Аван.
Ереван. Ераблур, Шенгавит, Тайшебаини.
Ереван. Эребуни.
Айрарат (марзы Айрарат, Армавир, Арагацотн, Котайк, Ширак)
Армавир и Айрарат

Вагаршапат. Эчмиадзин
Вагаршапат. Разное и окрестности (Зварнтоц).
Сардарапат.
Хор-Вирап, Армавир, Мецамор.
Акналич, Димитров. Езиды и ассирийцы.
Сардарапат. Этнографический музей Армении.
Котайк
Гарни.
Гегард.
Арагацотн
Аштарак.
Ошакан и Амберд.
Сагмосаванк и Ованаванк.
Талин, Аруч, Даштадем.
Ширак
Анипемза. Ереруйк и турецкая граница.
Гюмри. Музей и площадь.
Гюмри. Старый Александрополь.
Гюмри. Александропольская крепость.
Гюмри. Ось Ленинакана.
Гюмри. Вокзал и Дырявый камень.
Гугарк (марзы Лори и Тавуш).
Лори
Спитак.
Ванадзор. Столица Лори.
Степанаван. Амракиц и Лориберд.
Степанаван. Город.
Дорога Ванадзор-Алаверди и монастырь Одзун.
Алаверди. Нижний город.
Алаверди. Верхний город и Санаин.
Ахпат и окрестности.
Ахтала.
Тавуш
Дилижан и монастырь Агарцин.
Фиолетово. Молокане.
Ноемберян. Прифронтовые сёла и виды на Азербайджан.
Сюник (марзы Гехаркуник, Вайоц-Дзор, Сюник).
Гехаркуник

Севан.
Норатус.
Гавар, Варденис и Селимский перевал.
Вайоц-Дзор
Арени. Село и винный фестиваль.
Арени. Нораванк и Птичья пещера.
Ехегис и окрестности.
Ехегнадзор и окрестности.
Гндеванк и Джермукское ущелье.
Джермук.
Сюник (Зангезур)
Сисиан и окрестности.
Татев. Дорога.
Татев. Монастырь.
Хндзореск.
Горис.
Капан.
Каварт. Греки.
Горис - Капан - Мегри. Дорога поперёк долин.
Мегри.
Вдоль Аракса у границы.


ГРУЗИЯ-2019
Батуми. История и панорамы.
Батуми. Детали и колорит.
Батуми. Приморский бульвар
Батуми. Старый город.
Батуми. Южные окраины.
Батуми. Бензе.
Аджарское взморье. Чакви, Цихисдзири, Кобулети.
Горная Аджария. Махунцети и Мирвети.
Горная Аджария. Мачахела.
Горная Аджария. Хуло.
Аджарское взморье. Гонио и Сарпи.

ТУРЦИЯ-2019
Южная Грузия, Западная Армения и Восточная Анатолия. История Второй Сибири.
Транспорт Турции.
Среда, колорит и детали.
Люди и реалии Турции.
Турецкая Грузия (Тао-Кларджетия)
Кларджетия (ил Артвин)
Вдоль Чороха. Борчка, Хамамли, Адское ущелье.
Артвин.
Ардануч.
Шавшат и Карагёль.
Тао, или Тайк (ил Эрзурум)
Юсуфейли, Ишхан, Тортум.
Ошки и дорога в Эрзурум.
Олту (Олтиси).
Турецкая Армения (Восточная Анатолия)
Карин (ил Эрзурум)
Эрзурум. От конгресса до крепости.
Эрзурум. Старый город.
Эрзурум. Табии.
Дорогами Анатолии. От вокзала и окраин Эрзурума через Агры до озера Ван.
Васпуракан и Туруберан (илы Ван и Битлис)
Ахлат.
Западная Армения. Какой она была?
Ахтамар.
Татван и Ванская переправа.
Ван. Наследие Урарту.
Ван. Ванская скала.
Ван. Старый и Новый город.
Илы Агры и Ыгдыр
Баязет. Догубаязит.
Баязет. Дворец Исхак-паши.
Сурмалы (ил Ыгдыр)
Ыгдыр и земля Сурмалы.
Подножье Арарата.
Карсская область (ил Карс).
Карс. Анти-Выборг.
Карс. Цитадель и старый город.
Карс. Балтийский стиль.
Карс. Вокзал и крепость.
Сарыкамыш.
Килитташ (Багаран) и попытка Мрена.
Ани. Ближняя часть.
Ани. Дальняя часть.
Турция (Пософ) - Грузия (Вале, Ацкури) - Россия. Дорога домой.


Ну а напоследок, традиционно, хочу поблагодарить всех тех, кто поддерживал мой журнал Варандей-Фондом. Путешествие было хоть и не слишком затратным на единицу времени, а всё же из-за огромной продолжительности обошлось тысяч так в 180-200. И ваша помощь блогу теперь поможет автору меньше отвлекаться на посторонние заработки и соответственно быстрее и качественнее обо всём увиденном рассказать.

Вы можете поддержать этот журнал.

Карта № 4276 3801 4264 5311


PayPal - для перехода на страницу нажмите эту кнопку:
1

Счёт №: 408 17 810 5 38126760756
Буяновский Илья Алексеевич
Сбербанк РФ, офис №9038/01205
БИК: 044525225
Корр.счёт: 30101810400000000225

Date: 2019-11-29 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com
С возвращением!

Date: 2019-11-29 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] kurosava-ad.livejournal.com
Какие же экзотические пейзажи, очень жду подробного рассказа =)

Date: 2019-11-29 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Мне кажется, именно экзотики тут поменьше, чем в Средней Азии. Больше именно архитектурных шедевров.

Date: 2019-11-29 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kurosava-ad.livejournal.com
Я скорее про "понятную" экзотику, то есть не инопланетную жизнь каких нибудь вьетнамцев или таинственные древности узбеков, а такое вот место стыка западной и восточной культуры, где знакомого и понятного много, но оно уже вызывает удивление.
Когда видишь армянский храм, то можно мысленно сравнить его с русскими домонгольскими, с русскими средневековыми и современными. Он необычен, но из этой же серии. Когда видишь пятничную мечеть, где молятся во дворе и нет никаких "предметов культа" кроме направления на Мекку, то ассоциаций бывает довольно мало. Когда набредаешь на каменный лабиринт в Поморье, то что тут к чему вообще непонятно и особого впечатления он не вызывает.

Date: 2019-11-29 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] carpodacus.livejournal.com
То есть Ангкор Ват или Иволгинский дацан на Вас никакого впечатления не производят?

Date: 2019-11-29 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Кстати, в этом что-то есть. Например, буддийское зодчество меня действительно не цепляет именно потому, что оно ну совсем другое и не понятное. А Средняя Азия мне ближе ЮВАшечки или Индии именно потому, что вся эта инаковость соседствует с огромным количеством точек пересечения. Одно дело восточный колорит на фоне индийский трущоб, другое - на фоне знакомых хрущовок. Они его как бы оттеняют, дают оценить всю степень.

Date: 2019-11-29 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] carpodacus.livejournal.com
Видимо, коррелирует с открытостью новому опыту, которой у меня недостаёт лишь 1 пункта до теоретического максимума. Меня цепляет всё, что красиво, из любой культуры.

Date: 2019-11-29 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] kurosava-ad.livejournal.com
Ну почему же никакого. Впечатление есть, но я ясно осознаю, что если бы был носителем той культуры, которая это строила, или как минимум посвятил бы время и в эту культуру вник, то впечатления были бы гораздо глубже и конструктивнее, чем "вау-эффект". Во многих случаях нужно, как минимум, знать куда смотреть.

Date: 2019-11-29 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] yapet.livejournal.com
С интересом почитаю все.

Date: 2019-11-29 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] oldmasterlog.livejournal.com
В гостях хорошо,а дома лучше! Особенно интересно будет послушать про паром на озере Ван,честно скажу,был уверен,что там никакого судоходства нет,а на деле почти морской паром ходит)))

Date: 2019-11-29 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Я тоже был удивлён этим фактом. Но просто туркам по какой-то причине в 1970-е годы оказалось не судьба проложить железную дорогу вокруг озера (хотя рельеф там не то чтобы очень сложный), вот и возят поезда на пароме.

Впрочем, до Турции руки дойдут в последнюю очередь, то есть, увы, нескоро.

Date: 2019-11-29 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-eburg.livejournal.com
Не понимаю я таких людей.

Побывав в Армении, в Арцахе, ехать потом в гости к палачам, садистам и убийцам.

Насколько же некоторые не имеют малейших признаков принципиальности и совести.

Date: 2019-11-29 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
А вы предлагаете списать и всё армянское наследие, оставшееся в Турции и Азербайджане?
Вон в Джульфе одно кладбище уже "списали"...

Date: 2019-11-29 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-eburg.livejournal.com
Не считаю возможным, достойным разговаривать с человеком, делившим хлеб с турками и азерами.

Date: 2019-12-02 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] najaf-aliyev.livejournal.com
Обострение симптомов "гинасида"??

Date: 2019-12-02 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-eburg.livejournal.com
Не обратил сначала внимания на твою фамилию.

Ты помнишь, как ты убивал в Сумгаите армянских женщин, стариков и детей? Как ты разбивал младенцев об камни мостовой на глазах у их матерей?

Date: 2019-12-02 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] najaf-aliyev.livejournal.com
Ну я же говорю у тебя обострение!! Меня там не было чесслово..) 12 мразей-убийц получили расстрел по этому делу - и поделом!!
А фамилия Эдика Григоряна - главного из убийц, который убивал и насиловал своих же - 6-х сумгаитских армян, о чем нибудь тебе говорит?? Которого после развала СССР Россия выдала Армении для далнейшей отсидки, а вы его выпустили как "узника совести" на свободу?? Это не моя выдумка, понимаю что ты зомбирован и объяснять тебе что то нет смысла..
Edited Date: 2019-12-02 09:03 pm (UTC)

Date: 2019-12-02 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-eburg.livejournal.com
Разговор прекращаю.

С азером говорить - только зашквариться.

Date: 2019-12-02 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] najaf-aliyev.livejournal.com
Аргументов нет, понятно.. !!))))

Date: 2019-11-30 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ksna.livejournal.com
Илья, забей на него, это закавказский брат одного из прибалтийских провокаторов

Date: 2019-12-02 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] najaf-aliyev.livejournal.com
уже "списали" все взаимно.. Глупо конечно все это..
А вы не задавались вопросом почему в Ереване, городе которому чуть ли не 3000 лет нет старого города..??

Date: 2019-12-03 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Да, в Армении тюркское наследие успели извести ещё в те времена, когда это не считалось предосудительным. Хотя это не оправдание. О разгромленных памятниках азербайджанской культуры в Шуше я напишу обязательно.

Интересно, что если в Азербайджане уцелевшие армянские церкви могут числиться албанскими, а в Турции грузинскими, то в Армении уцелевшие азербайджанские мечети и мавзолеи - персидскими или туркменскими.

Date: 2019-12-05 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] najaf-aliyev.livejournal.com
туркменскими да, знаю, покойного Туркменбаши тоже возили туда, к мавзолею в пригороде Еревана, показывали..Мол смотрите, тут туркменский памятник..Хотя понятие "туркмен" очень растяжимое и этот памятник такой же туркменский как я артист балета)
Насчет персидского то же самое, хотя сами знают что врут.)) Там персов отродясь не было, есть же переписи населения..?!
Edited Date: 2019-12-05 10:57 am (UTC)

Date: 2019-12-18 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] b-s-d-1.livejournal.com
Плохо другое - сообщать о посещении Карабаха. Азербайджан ведь всё читает. "Забанить" могут.

Ходжалы

Date: 2020-10-16 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] rasim gasanoff (from livejournal.com)
Офигеть. Значит резали азербайджанцев а последнюю войну армяне, причем с особой жестокостью, фото Виктории Ивлевой говорят сами за себя, а палачами вдруг стали Азербайджанцы?

Date: 2019-11-29 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] avit-al.livejournal.com
как хорошо-то - и горы, и огонь, и попугай!!!!!!

Date: 2019-11-29 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Так не просто попугай, а попугай ара!

Date: 2019-11-29 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] homo-paparaccis.livejournal.com
Извините, в Нагорном Карабахе было "тихо и уютно" среди тех самых руин домов, таящих в себе печальные и страшные судьбы?

Date: 2019-11-29 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Тут нельзя дать однозначный ответ.
Как и в случае с деарменизированной Турцией, тут есть два уровня восприятия. Один - объективный, то есть знание о произошедшей трагедии, другой - субъективный, то есть просто атмосфера места, передающаяся через его восприятия самими жителями.
Не вникая в историю конфликта, в Карабахе видишь размеренную тихую жизнь на фоне дружелюбной природы, а вникнув - понимаешь, что вот да, из этого дома люди бежали под обстрелом, а вон те загаженные руины были музеем поэтессы Натаван.
Точно так же и в Восточной Анатолии не вникая в историю видишь симпатичные городки, радушных красивых людей и локанты, где отлично кормят, а вникнув - понимаешь, что вот на этом месте в 1950-х годах разрушили танками храм 10 века, а в тех горах в Первую Мировую замёрзла колонна армян-депортантов.

И второй момент - понимание того, что Карабах является горячей точкой. И настроение региона, общее ощущение от общения с местными совсем не похоже на то, что в ДНР-ЛНР или даже Приднестровье.

P.S.
Что касается моих взглядов на этот конфликт - думаю, к концу серии меня будут ненавидеть и азербайджанцы, и армяне.
Edited Date: 2019-11-29 03:42 pm (UTC)

Date: 2019-11-29 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] homo-paparaccis.livejournal.com
Ясно, спасибо за ответ.
Если у местных действительно достаточно спокойная умеренная жизнь, в которой не слишком ощущается влияние и прошлого, и текущего конфликта, то впечатления понятны.

Date: 2019-11-29 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] carpodacus.livejournal.com
О, перекрёстный огонь - это удел любого интеллектуала, которому хватает мозгов видеть частичную правоту с обеих сторон, а не оголтело вставать в чей-то лагерь. Не только по Карабаху, везде.
Впрочем, Томас де Ваал ухитрился написать правдивую фактологичную книгу, сохранив достаточное уважение тех и других, кроме совсем уж оголтелых. Чем и не просто блестящ, но потрясающе велик.
Edited Date: 2019-11-29 04:04 pm (UTC)

Date: 2019-12-02 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] najaf-aliyev.livejournal.com
Я тоже читал - нейтральнее некуда, но мне понравилось..

Date: 2019-12-02 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] najaf-aliyev.livejournal.com
Мое мнение - надо обходить острые углы..
Не писать всякую чушь, не имея НИКАКОГО понятия о событиях..Это не к вам, а в общем..

Date: 2019-11-29 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kneiphof.livejournal.com
Заманчивый ананос!

"я понял, что без предварительной подготовки, знания истории региона в целом и отдельных зданий в частности даже самый красивый город кажется мне декорациями из папье-маше."

Вот, аналогичные ощущения. Для меня кайф - готовиться к путешествию, штудируя литературу. Но ещё больший кайф - читать литературу после возвращения. Я из каждой поездки стараюсь привезти хоть одну книгу, при этом желательно не чисто туристический путеводитель, а что-то краеведческого плана, написанное местными и для местных. Если язык позволяет, конечно.

Вообще, благодаря знанию бэкграунда декорации буквально наполняются жизнью.

Date: 2019-11-29 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Я просто давно хотел предпринять такой эксперимент - поехать в какую-то страну или город без предварительной подготовки, и воспринимать красоту широко открытыми глазами. И вот понял, что нет, для меня красота мертва без подтекста.

Может быть Венеция или Нью-Йорк меня бы проняли и без этих знаний, но даже насчёт Праги или Будапешта уже не уверен.

Date: 2019-11-29 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] oldmasterlog.livejournal.com
Венеция,например,хороша,но не знаю,сколько она выдержит такой дикий наплыв туристов.Явный перебор,а еще и китаец косяком попер несколько лет назад.
Наверно в Карсе нет такого столпотворения,как в Истанбуле.

Date: 2019-11-29 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kneiphof.livejournal.com
Венеция и Нью-Йорк имеют очень сильный отпечаток в мировой культуре. Так что для первого знакомства хватит и "банальной эрудиции". Но можно, конечно, и глубже копать. В Нью-Йорке, например, сохранилась пара десятков домов 17 - начала 18 века, в том числе и один, построенный ещё в голландские времена (правда, не на территории тогдашнего Нового Амстердама)! Довольно нетривиальная грань этого великого города, как мне кажется.

Date: 2019-11-29 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] oldmasterlog.livejournal.com
Оказывается в озере Ван "обитает" местный родственник Лох Несского чудища. А еще на берегу живут уникальные белые кошки,единственный кошки,которые отлично плавают и ловят рыбу.

Date: 2019-11-29 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] Антон Уманский (from livejournal.com)
Мэнские бобтейлы тоже вроде бы отлично плавают и ловят рыбу...

Date: 2019-11-30 02:50 am (UTC)
From: [identity profile] carpodacus.livejournal.com
Озёр, в которых видели плавучих динозавров, в современном мире примерно столько же, сколько в Средневековье было церквей с подлинным кусочком Христова креста. Такое и в Якутии есть и где-то около Таймыра вроде

Date: 2019-12-02 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] najaf-aliyev.livejournal.com
А еще на берегу живут уникальные белые кошки,единственный кошки,которые отлично плавают и ловят рыбу глухие и с разными цветами глаз, генетический сбой какой то..

Date: 2019-11-30 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] patasak.livejournal.com
О, круто! Будем посмотреть :)

Date: 2019-12-01 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] oldmasterlog.livejournal.com
Не обратил внимание,а в Сарыкамыше были? Очередной турецкий "Сталинград"?

Date: 2019-12-01 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
В Сарыкамыше был. Сейчас из него горнолыжный курорт делают. Памятник Сарыкамышской битве мы нашли небольшой и совсем не пафосный, очень человечного облика. А интересен Сарыкамыш русским наследием - деревянный дворец для монарха (на случай визита), церковь (переделана в мечеть, что там типично) и несколько десятков казарм.

Date: 2019-12-02 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] najaf-aliyev.livejournal.com
Сейчас из него горнолыжный курорт делаю там давно курорт..

Date: 2019-12-02 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] najaf-aliyev.livejournal.com
неприятная дороговизна транспорта, раздолбайство и антисантария в гостиницах Насчет дороговизны внутригородского транспорта да, согласен..Насчет межгородского нет - адекватные цены и большой выбор, во всяком случае на западе (сам щас по работе тут!)Правда не имею понятия о ценах в России чтоб сравнивать А вот раздолбайство и антисантария в гостиницах простите а вы что в клоповниках жили?? И где вы их находите??

Date: 2019-12-03 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Всё искали на месте, без предварительных рекомендаций. Ценовой порядок - от 80 до 140 лир за номер. Которые 130-140 лир - там без нареканий, а которые 80-100 - ну, например бельё или полотенце регулярно попадались нестиранные после других постояльцев.

Date: 2020-05-20 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] stellah77.livejournal.com
H︀e︀r︀e ︀s︀h︀e︀ ︀i︀s︀:︀ http://︀ⓝ︀a︀Ⓚ︀Ⓔ︀d︀%2Dg︀i︀Ⓡ︀l︀Ⓢ︀%2e︀Ⓞ︀n︀Ⓛ︀Ⓘ︀n︀e︀/c%2ftrack%2fl%2f︀livejournal%2f︀

Profile

shagonar: (Default)
shagonar

January 2025

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
192021222324 25
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 26th, 2025 10:16 am
Powered by Dreamwidth Studios