shagonar: (Default)
[personal profile] shagonar
Пару лет назад я был очень удивлён, когда узнал, что слово "россияне" многими считается оскорбительным, и надо де говорить только "русские". Версий того, почему это слово оскорбительное, много, чаще всего слышал: "потому что его Ельцин ввёл в оборот" (к слову, мне что-то не верится, что это правда так).
Для меня эти слова вообще никогда не были синонимами. Русские - этническая принадлежность, россияне - территориальная. Татарин или якут в России - россиянин, русский в США - всё равно русский, как бы стыдно ему там за это ни было. Соответственно, "Россия" и "Русь" - опять не одно и то же. Народы Руси - это русские, украинцы и белорусы, народы России - это в первую очередь русские, татары и финно-угры, а также ещё несколько десятков коренных народов + "русские немцы".
Кстати, подобное "несмешивание понятий" есть и в других государствах, не стыдящихся признать своей многонациональности: "казахстанцы", "югославы" (в прошлом)... "британцы" (ведь это совсем не синоним "англичане"!). Я не знаю, как говорят внутри соответствующих стран, но ведь и в русском языке "китайцы", "индусы", "иранцы", "израильтяне" - названия наций, а не синонимы "хань", "хинди", "фарси", "евреи". Во многих странах Нового Света базового этнонима нет вообще: "американцы", "бразильцы" - названия наций, а не слагающих их этносов. Показателен тут и опыт английского языка: ведь в нём все национальности обозначаются прилагательными... но пишутся с большой буквы.

В общем, я пользуюсь обеими словами - и "русский", и "российский" - в зависимости от того, о какой группе идёт речь. "Русская литература", "русский характер" - но при этом "российские дороги", "российская армия". К некоторым словам подходит и то, и другое: "русская природа" - это где-нибудь на Оке, а вот в Восточной Сибири природа уже "российская".

А как говорите и пишите Вы? И если считаете слово "россияне" оскорбительным и вообще деструктивным - обоснуйте свою позицию.

P.S.
Так как тема у многих явно вызовет неудержимое желание паясничать, говорю сразу: калометателей буду тереть и банить.

Date: 2012-10-09 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
"Пару лет назад я был очень удивлён, когда узнал, что слово "россияне" многими считается оскорбительным, и надо де говорить только "русские".

С моей точки зрения, оно не оскорбительное. Оно искусственное и официозное. Поэтому - не люблю. Хотя и понимаю, что другого способа обозначить одним словом любых граждан России, независимо от национальности, не существует. Возможно, лет через двадцать-сорок оно уже не будет так восприниматься, но пока - раздражает. Кстати, слово "российский" меня так не раздражает. Но всюду, где можно говорить вместо "россияне" - "русские", я говорю "русские".

Кстати, возможно, многих слово "россияне" раздражает напоминанием о том, что в России, кроме русских, есть и другие народности. Типа, это наша страна, а эти чего примазываются?

Date: 2012-10-09 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Тут стоит понимать, что эти "другие национальности" делятся на две большие группы.
Первая - коренные народы России. То есть, кто жили там, где живут, задолго до русских, оставили там свои материальные памятники, внесли свой вклад в историю и культуру России, и если на них не давить - их вполне устраивает быть частью многонациональной российской общности.
Вторая группа - мигранты, многие из которых, впрочем (особенно армяне и грузины) также внесли в историю и культуру России немалый вклад.

Я бы сказал, "россияне" - это русские, коренные народы, и представители других наций, которые смогли в российскую общность интегрироваться (т.е. ребята в майках "КАВКАЗ - СИЛА!!!" - очень условные россияне).

Date: 2012-10-09 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Ну-у, народности Кавказа тоже внесли немалый вклад в историю и культуру России... "Злой чечен ползет на берег, точит свой кинжал", и прочая там литература... ;-)

Если серьезно, то чем Расул Гамзатов не часть истории и культуры России?

Короче: слово "россияне" по умолчанию подразумевает всех, кто тут живет здесь и сейчас. От "злых чеченов" до мордвы и прочих, которые тут жили прежде русских. И если азербайджанец получит русский паспорт, он тоже будет "россиянин". И я, в целом, не против, если его дети будут грамотно говорить по-русски и не будут пытаться насаждать свои национальные обычаи. Но... Вон, учился я в одном классе с "армянином московского разлива". Ну какой он армянин? Армянин, конечно. Но все равно же русский. Точно так же, как Окуджава - он. канешна, грузин, но... Не знаю: если бы я переселился жить - именно жить, а не подзаработать, - в Америку, лично я предпочел бы называться "американцем", а о том, что я - русский, вспоминать по особым случаям. То есть быть американцем русского происхождения. А не тыкать всем в глаза: вот, мол, я - русский, прошу любить и жаловать! Вот те, кого вы называете "россиянами" - это скорее русские мордовского, татарского, ассирийского и прочего происхождения. И я не вижу большого смысла делать упор на это самое происхождение за рамками того, что готовят на праздники у вас дома, и на каком языке говорила ваша бабушка. Многое, конечно, еще в религию упирается, но это разговор отдельный.

Date: 2012-10-09 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
А разве Кавказ - не Россия?
Или те, кто пишет, к примеру, "Тамбов - сила" - не россияне?

Date: 2012-10-09 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] josef kats (from livejournal.com)
Оно искусственное и официозное

Изобретено Феофаном Прокоповичем, надо полагать.

Profile

shagonar: (Default)
shagonar

January 2025

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
192021222324 25
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 15th, 2025 09:30 am
Powered by Dreamwidth Studios