![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
shagonarПару лет назад я был очень удивлён, когда узнал, что слово "россияне" многими считается оскорбительным, и надо де говорить только "русские". Версий того, почему это слово оскорбительное, много, чаще всего слышал: "потому что его Ельцин ввёл в оборот" (к слову, мне что-то не верится, что это правда так).
Для меня эти слова вообще никогда не были синонимами. Русские - этническая принадлежность, россияне - территориальная. Татарин или якут в России - россиянин, русский в США - всё равно русский, как бы стыдно ему там за это ни было. Соответственно, "Россия" и "Русь" - опять не одно и то же. Народы Руси - это русские, украинцы и белорусы, народы России - это в первую очередь русские, татары и финно-угры, а также ещё несколько десятков коренных народов + "русские немцы".
Кстати, подобное "несмешивание понятий" есть и в других государствах, не стыдящихся признать своей многонациональности: "казахстанцы", "югославы" (в прошлом)... "британцы" (ведь это совсем не синоним "англичане"!). Я не знаю, как говорят внутри соответствующих стран, но ведь и в русском языке "китайцы", "индусы", "иранцы", "израильтяне" - названия наций, а не синонимы "хань", "хинди", "фарси", "евреи". Во многих странах Нового Света базового этнонима нет вообще: "американцы", "бразильцы" - названия наций, а не слагающих их этносов. Показателен тут и опыт английского языка: ведь в нём все национальности обозначаются прилагательными... но пишутся с большой буквы.
В общем, я пользуюсь обеими словами - и "русский", и "российский" - в зависимости от того, о какой группе идёт речь. "Русская литература", "русский характер" - но при этом "российские дороги", "российская армия". К некоторым словам подходит и то, и другое: "русская природа" - это где-нибудь на Оке, а вот в Восточной Сибири природа уже "российская".
А как говорите и пишите Вы? И если считаете слово "россияне" оскорбительным и вообще деструктивным - обоснуйте свою позицию.
P.S.
Так как тема у многих явно вызовет неудержимое желание паясничать, говорю сразу: калометателей буду тереть и банить.
Для меня эти слова вообще никогда не были синонимами. Русские - этническая принадлежность, россияне - территориальная. Татарин или якут в России - россиянин, русский в США - всё равно русский, как бы стыдно ему там за это ни было. Соответственно, "Россия" и "Русь" - опять не одно и то же. Народы Руси - это русские, украинцы и белорусы, народы России - это в первую очередь русские, татары и финно-угры, а также ещё несколько десятков коренных народов + "русские немцы".
Кстати, подобное "несмешивание понятий" есть и в других государствах, не стыдящихся признать своей многонациональности: "казахстанцы", "югославы" (в прошлом)... "британцы" (ведь это совсем не синоним "англичане"!). Я не знаю, как говорят внутри соответствующих стран, но ведь и в русском языке "китайцы", "индусы", "иранцы", "израильтяне" - названия наций, а не синонимы "хань", "хинди", "фарси", "евреи". Во многих странах Нового Света базового этнонима нет вообще: "американцы", "бразильцы" - названия наций, а не слагающих их этносов. Показателен тут и опыт английского языка: ведь в нём все национальности обозначаются прилагательными... но пишутся с большой буквы.
В общем, я пользуюсь обеими словами - и "русский", и "российский" - в зависимости от того, о какой группе идёт речь. "Русская литература", "русский характер" - но при этом "российские дороги", "российская армия". К некоторым словам подходит и то, и другое: "русская природа" - это где-нибудь на Оке, а вот в Восточной Сибири природа уже "российская".
А как говорите и пишите Вы? И если считаете слово "россияне" оскорбительным и вообще деструктивным - обоснуйте свою позицию.
P.S.
Так как тема у многих явно вызовет неудержимое желание паясничать, говорю сразу: калометателей буду тереть и банить.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-10-10 11:10 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-10 11:37 am (UTC)Но Киев тут при чем? Софиевские соборы в Киеве, Полоцке и Новгороде строила , судя по всему, одна и та же строительная "бригада", но и не более того.
Как пишут современные исследователи (Кинан), в Московии времен Ивана Грозного не бы никаких примет того что она имеет хоть какое-то отношение к Киеву. Максимович отмечал, что слово "руськый" для московитов означало врага, ибо с Литвой Москва была на ложах.
Городская архитектура - это сугубо масонское явление (назовите иначе), и к окружающим этносам не имеет почти никакого отношения.
no subject
Date: 2012-10-10 11:42 am (UTC)Если уж национальное искусство (архитектура, живопись) для Вас не показатель - что тогда вообще считать показателем?
no subject
Date: 2012-10-10 12:28 pm (UTC)Из земель Руси к России отошел только Курск и Брянск, да и то, если, по-честному - украинские этнические земли.
Белорусы - "гэта балты, а не славяны" как они сами о себе говорят. По факту - украинизированные балтийские племена. Беларусский язык - по лексике почти на 100% украинский. Оригинальное там только балтийское дзеканье и аканье.
Церковное строительство - византийская традиция.
"Луковки" на российских церквях скорее китайское влияние.
Андрей Рублев , суди по манере письма был выходцем из украинской Волыни. Российские живописцы и музыканты 18 века - украинцы, либо созданные украинцами школы.
Простонародная архитектура, музыка и живопись - по сравнению с "великорусской" - совершенно отдельное явление. Единственное что "русские народные песни" это в общем случае еврейские обработки украинского фолка. Нет ни одной "русской народной песни" которая была бы написана ранее 19 века.
no subject
Date: 2012-10-10 12:36 pm (UTC)Первая русская христианка, кстати - княгиня Ольга из Пскова.
Древнерусский купол, если помните, был шлемовидным, то есть грушевидные купола к нему тоже не имеют отношения. Пятглавие изобрели в Новгороде (София), златоглавие - в Киеве (Михайловский собор). Китайское происхождение луковичной главки - вообще смех, Китай слишком далеко, и я не припомю, чтобы там этот элемент был популярен.
О русской церковной живописи 17 века, в первую очередь "костромской школе", Вы вероятно не в курсе.
А вот простонародную архитектуру трогать не надо, он имеет очень давние традиции и очень высокий уровень. Я так понимаю, деревянное зодчество Русского Севера для Вас тёмный лес?
no subject
Date: 2012-10-10 01:25 pm (UTC)Смесь пришлых чехов с местными чухонцами и отчасти балтами.
"Смоленск? Они тогда кто?"
Спросите у любого беларуса. "Смалэншчына гэта наша земля". Литвины, балты.
Ни Псков ни Смоленск Русью не были. Да чего там - Полоцк не был.
[Киевская Русь и русские княжества XII-XIII вв. М., 1982. — с. 55-67, 73, 85-90.]
http://izbornyk.org.ua/litop/rus_zemla.htm
[А.Н.Насонов. "Русская земля" и образование территории древнерусского государства. Санкт-Петербург, 2002. - Глава II. - С. 27-44.]
http://izbornyk.org.ua/rizne/nason.htm
"Первая русская христианка, кстати - княгиня Ольга из Пскова."
"Ольга" кстати балтийское имя. "Христианка" - не этническое понятие.
Ну - взял киевский князь жену бог знает откуда - бывает.
"Китайское происхождение луковичной главки - вообще смех, Китай слишком далеко, и я не припомю, чтобы там этот элемент был популярен."
Погуглил. С Китаем - неявно, а вот с мечетями - более чем.
Не киевское , нет. У нас свои приколы - барочные.
Костромаа, Сааремаа, Хийумаа - нет, не в курсе.
Как говорил Владимир Даль "чухны разных помолений".