Жанаозен (Новый Узень) и впадина Карагие. Пересекая дно.

[shagonar]

Не стоит думать, что весь Мангышлак - это сюрреалистическая природа и древние кладбища, как показанные в прошлой части пески Сенек и некрополь Шопан-Ата. Есть здесь и города, о которых следующие несколько постов. Первым на нашем пути оказался Новый Узень - крупный (113 тыс. жителей) город нефтяников, в казахском варианте своего названия Жанаозен печально прославившийся под конец 2011 года. Для Казахстана он что для России Магадан - самый дальний и самый суровый. А по дороге из Жанаозена в Актау - впадина Карагие, низшая точка бывшего Советского Союза (-132 метра), одним словом - ДНО.

Между Сенеком и Жанаозеном - очередной аул Кызылсай. В этих степях, как на Крайнем Севере, каждая деревня узнаётся "в лицо", потому что деревень этих здесь не намного больше. В кадре - три атрибута мангышлакской глубинки: верблюды, куча строительного камня и белый пикап "Тойота-Хайлюкс", неизменно радовавший Ольгу blaue_igel. А на Ближнем Востоке такие машинки служат тачанками боевиков...

2.


Стела в центре аула, надпись на которой можно перевести примерно как "Наш дом - Кызылсай". А чем этот дом примечателен - стела даёт в общем исчерпывающую характеристику:

3.


Ещё немного - и мы сами не заметили, как оказались в натуральном железном лесу столбов электропередач и нефтяных насосов:

4.


Среди которых мелькали то стела, то парковка:

5.


Это Узень - третье по величине месторождение Казахстана после сверхгигантов Кашагана и Тенгиза в Атыраусской области. Но если у тех история уже в основном постсоветская, то Узень (в переводе Исток) был открыт ещё в 1961 году и оставался главным нефтяным месторождением советского Казахстана.

6.


Выглядит это действительно впечатляюще - уходящая во все стороны до горизонта пустыня с мерно поднимающимися и опускающимися, как кирки сказочных рудокопов, скважинными насосами. Среди них - высокие краны скважин на капремонтах, бензовозы у колонок, да какие-то механизмы, назначения которых далекому от нефтянки человеку "на глаз" не понять. Подобные "нефтяные поля" (так - oil fields - их называют в англоязычных источниках) не редкость, конечно, и в России - однако ни разу не видел такого масштаба.

7.


А Спорышевское месторождение под Ноябрьском или многочисленные разработки Большеземельской тундры, которые мне доводилось видеть, устроены совершенно иначе, и я бы сказал - проще: тут нет вечной мерзлоты, которую горячая нефть может растопить, а безводную пустыню куда сложнее отравить утечкой нефти по сравнению с тундрой, лесом и болотом.

8.


Хотя и на этих промыслах работа - не сахар: летом - зной, суховеи и пыльные бури, а зимой ветра и морозы, так что местами степь вполне достойна тундры.

9.


Почти сразу за Узеньским месторождением начинается и сам Новый Узень. Он был построен с нуля в 1964-68 годах, в 1973 году получил статус города, и будучи практически моноказахским по населению, достаточно быстро растёт. В 2011-м о нём писали "крошечный городок, едва различимый на карте" - но Жанаозен крупнее, например, бывших областных центров Аркалыка и Жезказгана. Ну а похож он более всего на Новый Уренгой - буквально всем, вплоть до размеров, названия, обилия песка и общей бестолковости устройства.

10.


Восстание 2011 года в истории Нового Узеня - не первое: ещё в 1989 году город был охвачен на несколько дней погромами, начавшимися с конфликта казахов и державших местную торговлю дагестанцев, а продолжившийся конфликтом населения с присланным из советской столицы ОМОНом. Парадокс, но в СССР именно города нефтяников были самыми бедными и неустроенными, словно Союз стыдился всё более усиливавшейся углеводородной зависимости, и Новый Узень тогда был чуть ли не худшим городом Казахской ССР, в котором вполне актуальной проблемой стоял, например, туберкулёз. Лезгины и лакцы же перехватили здесь торговлю мясом, которое честный казах мог купить лишь втридорога у перекупщика. В то время как местный газ обогревал дома капиталистов в Западной Европе, в аулах печи топились кизяком. Подобных проблем, конечно, хватало и в других местах Советского Союза, но "это всё потому, что там живут адайцы!" - местный субэтнос казахов, образовавшийся в 18 веке из беглецов и бедняков, искавших в пустыне свободы (см. здесь), традиционно славится непокорностью.
Нынешний Новый Узень встречает ярко, до кислотного, раскрашенными домами:

11.


Погулять по Жанаозену толком не удалось - мы битый час кружили по городу, объехав его, наверное, на 4/5, в поисках приличного кафе. Но в общем впечатление о городе неплохо складывается и "с колёс" - дома 1970-80-х каких-то сугубо местных серий с круглыми номерами в верхнем углу и довольно опрятные улицы:

12.


Новый Узень состоит, как и многие искусственные города 1960-80-х годов, из именных микрорайонов с привычными в Казахстане названиями типа Мунайлы ("Нефтяников"), Шанырак или Самал ("Ветерок"), а первоначально вроде бы номерных (и центром беспорядков 1989 года был Первй микрорайон, где всё началось с драки на танцполе позднее ставшего мечетью ДК Строителей). Ближе к окраинам многоэтажки не крашены, улицы голы, а у подножья домов в неимоверных количествах стоят ларьки да автосервисы (а вот едаленки сплошь или пафосны в ожидании вечерних банкетов, или откровенно убоги):

13.


Жанаозенские коттеджи капитальны и солидны, и обратите внимание, что у каждого стоит мусорный бак:

14.


В городе немало крупных общественных новостроек (вот это, кажется, Дом культуры нефтяников):

15.


Советских артефактов:

16.


Симпатичных остановок:

17.


И памятников. Где-то на окраине есть советский Вечный огонь и новая (2010) Аллея нефтяников, а самый запоминающийся внешне Шлем Батыра оказался то ли под реконструкцией, то ли в процессе демонтажа:

18.


А зелень, среди которой он стоит - это та самая Площадь, где в декабре 2011 года так неудачно отпраздновали День независимости. Начались волнения, надо сказать, задолго до тех событий, и не в самом Новом Узене, а в пустыне, на месторождении Каражанбас. На словах тогда Мангистау богател день ото дня, но газ его по-прежнему обогревал дома далёких бюргеров, а жители аулов топили печи кизяком. Зарплаты росли вроде быстро, да только не у всех, а вот цены росли вполне общие. В управление "КазМунайГаза" и его региональных отделений пришло много менеджеров из Китая со своим стилем управлениям, рассчитанным на абсолютную покорность и безграничное трудолюбие рабочих. В общем, думаю, в России или Украине подобными вещами никого не удивить, и не секрет, что во многих промышленных городах, особенно рудничных, и у нас ситуация балансировала в те годы на грани чего-то подобного, а где-то балансирует и сейчас. Новоузеньские протесты начинались вполне цивилизованно, классической такой профсоюзной борьбой за права рабочих, на месторождениях шли забастовки (не столько нефтяников, сколько "сервисных служб"), а привычной частью пейзажа на Площади перед акиматом и "ОзенМунайГазом" сделался митинг. В общем, к лету 2011 года, тем более Центр на происходящее всё равно никак не реагировал, даже не чиновникам, а руководству нефтегаза, включая менеджера со звучным именем Юань Му, всё это начало надоедать. Лидеры профсоюзного движения были кто арестованы (Наталья Соколова, Наталья Ажигалиева, Акжанат Аминов), кто "при загадочных обстоятельствах" убиты (в том числе - прямо на месторождении, в его режимной зоне), но обезглавленный протест не схлынул, а попросту начал терять человеческий облик. То ли его в итоге перехватили деструктивные силы (и учитывая, что терактами Казахстан трясло весь 2012-й год, это даже не кажется конспирологией), то ли просто озлобленные работяги остались предоставлены сами себе, а итог закономерен - бунт!

19.


На кадре выше - ЗАГС и краешек акимата, на кадре ниже - офис "УзеньНефтеГаза". Все эти здания были сожжены 16 декабря 2011 года. На площади, которую рабочие уже привыкли считать своей, праздновался день независимости, и вряд ли пролетарии (а так же неизбежно примкнувшие к ним деклассированные элементы, со скуки да в поисках выпивки всегда и везде слетающиеся на движуху) шли туда воевать. То ли кого-то невовремя задержали полицейские, то ли у кого-то не выдержали нервы, когда на сцене праздника объявили конкурс красоты и туда вышли разнаряженные жёны топ-менеджеров, то ли ещё какая-то мелочь стала последней искрой - но её хватило для взрыва. Повстанцы разгромили праздничную сцену с юртами и ёлкой, сожгли акимат, офис и стоявшую между ними гостиницу, где останавливались обычно всяческие "варяги", а потом уже просто принялись крушить всё, что под руку попадётся, как где-нибудь в Америке продолжив бунт мародёрством - ведь не секрет, что "интеллект толпы равен интеллекту самого глупого её участника, делёному на количество участников". Полицейские открыли огонь на поражение, убив 14 человек, ещё сотни были задержаны (и ещё один человек - случайный прохожий, схваченный у не им разгромленной витрины, умер от полицейских побоев), в город вошли внутренние войска и ещё около месяца Жанаозен жил в режиме комендантского часа. Беспорядки ещё некоторое время продолжались практически по всей Мангистауской области, и 16-й погибший был застрелен 17 декабря на станции Шетпе, где повстанцы перекрыли железную дорогу и подожгли тепловоз.

20.


И пожалуй показательнее всего в Жанаозенских событиях было то, что они не имели, как например события в Оше-2010 или Андижане-2005, ни малейшей этнической (все погибшие и пострадавшие, кроме русских юристов профсоюзов - казахи) или религиозной природы - в чистом виде восстание рабочих, как где-нибудь в Новочеркасске-1962 или на "молохах" царской России.

21.


Что же было там на самом деле - не знает теперь, думаю, никто, включая самих участников. Публикации в основном предельно заангажированы, некое их среднее арифматическое даёт разве что статья в википедии, но и та не без недостатков. Я во время тех событий тоже находился в Казахстане, но на другом его конце, и узнал о произошедшем из отцовской смски на следующий день в таком же мрачноватом пролетарском Экибастузе. А в поезде, которым я ехал из Семипалатинска (вернее, из Рубцовска - промышленного города в Алтайском крае, потерявшего свой главный завод) в Новосибирск казахски тётушки причитали, что "всё, хана теперь нашему Казахстану!". В мае со мной в поезде где-то по просторам Сибири ехал русский дядька из Казахстана, сокрушавшийся: "Был Казахстан мирной же страной! Мы единственные в бывшем СССР ни с кем за эти двадцать лет не дрались. И вот на тебе такое!". В мае мне доводилось слышать от казахов прямым текстом, что "это всё американцы раскачать страну хотят" да сетования на "диких адайцев", а к осени Жанаозен затмила новая беда - Арканкерген, уничтоженная при загадочных обстоятельствах погранзастава в горах у китайской границы. В общем, как и в случае с Андижаном, за пределами Жанаозена я не встречал никого, кто бы сочувствовал восставшим (в лучшем случае - именно сочувствовал: "бедолаг использовали"), а в самом Жанаозене спрашивать не решился, да и если правда совсем иная, кто отважился бы её мне сказать?

22.


В нынешнем Жанаозене жизнь идёт своим чередом, по крайней мере беглый взгляд не вызывает чувства напряжения. Наши виражи по обширному и однообразному городу закончились у кафе с вывеской "Шашлыки от талышей". По-русски в Жанаозене вообще много надписей - хотя лица тут на улицах исключительно казахские, видимо немало здесь русскоязычных шала-казахов. Выходит, что и кавказцы в Новом Узене остались, и как и встарь - торгуют мясом.

23.


Пока ждали шашлыка - я сходил в ближайший двор:

24.


Двор как двор. Архитектура здесь всё-таки интересная:

25.


Ещё в Жанаозене, на его южной окраине, есть новенький вокзал, откуда вроде бы ходит прицепной вагон до Алма-Аты:

26.


Станция Узень была построена одновременно с городом, но до 2010-х годов оставалась тупиком, предназначенным в основном для вывоза нефти и подвоза оборудования её добычи. Но с 2015 года действует железная дорога из Жанаозена в Туркмению (пограничная станция Болашак - "Будущее") и далее в Иран, вместе с такими же новыми линиями Хоргос - Алма-Ата и Жезказган - Бейнеу соединившая Ближний Восток с Китаем. И кто знает, не пойдут ли в скором времени здесь и пассажирские поезда Пекин-Багдад или Москва-Тегеран?
Что за локомотив под товарняком - точно не знаю, на непривычную в России китайскую и американскую технику железнодорожный Казахстан богат. но именно таких я в свои прошлые приезды не видел.

27.


На выезде из Жанаозена в сторону Актау - огромная мечеть:

28.


А вот с топливом тут по-прежнему туго. В центре города есть газозаправка, очередь на которую гигантской клякской расползалась в те дни по окрестным улицам - местный газоперарабатывающий завод по государственной дотации отпускал газ за какие-то смешыне копейки (7 рублей в тенге или около того), и вот эту благотворительность власти собирались прикрыть, поэтому и так привычные очереди за газом разрослись в разы. Бензиновая заправка же нашлась с большим трудом всего одна, опять же у выезда на Актау - видать, только гости с "большой земли" тут на бензине и ездят:

29.


Дорога в областной центр широка и современна, и на каких-то участках идёт её расширение, причём до каких-то грандиозных масштабов. Не иначе как тот самый Новый Шёлковый путь, по которому будут ехать наперегонки табуны фур с барахлом из Китая.

30.


И вот уже в сумерках, глядя в навигатор на планшете (штурманом у нас быстро сделалась Марья), я понял, что мы вплотную подъезжаем ко впадине Карагие, о которой я слышал ещё на уроках географии в школе. Видя, что от обочины до края обрыва дай бог сотня метров, я уговорил притормозить и побежал на чинк смотреть, как же выглядит низшая точка постсоветского пространства:

31.


Её обрыв даже и чинком-то не назвать, нечто куда более похожее мы ещё увидим на Жигылгане - тут берег не древнего Тетиса, а вполне современного Каспия, пока не пересох Манычский пролив остававшегося частью Мирового океана. Сейчас каспийская поверхность лежит на высоте -23 метра, и Прикаспий - крупнейшая в мире территория ниже уровня моря, и вот от этих-то берегов он когда-то и отступил.

32.


На краю обрыва я услышал рёв, похожий на звук большого мотора. Лишь приглядевшись, я понял, что на далёкой зимовке хором ревели без самки сбившиеся в кучи верблюды:

33.


Карагие - это чуть изменённое на русский манер Каракия, что в переводе - Чёрная пасть. Но в пасти той - острые белые зубы:

34.


Каракиянским называется и огромный район, охватывающий юг Мангышлака, всё показанное в этой и двух прошлых частях. Да и сама впадина Карагие не маленькая - 25 километров с запада на восток, 85 с юга на север, выходя на уровень Каспия не так уж далеко от его побережья. На Мангышлаке она не единственная, есть ещё например Каунды (-57м) или Карын-Жарык (-75м), но Карагие - с большим отрывом самая глубокая (-133м). За вычетом карьеров да фактически замёрзших до дна озёр Антарктиды, это 4-5-я из самых низких точек суши - после впадины Гхор (-468м) на Ближнем Востоке, Афарской впадины (-155м) в Африке, Турфанской впадины (-154м) в Китае и наравне со впадиной Каттара в Египте. В общем, Карагие - феномен мирового масштаба, и совсем не случайно, что все эти впадины лежат в пустынях - если бы здесь было чуть больше воды, всё это были бы озёра. Собственно, озёра, солёные и порой пересыхающие, в них и так есть: Мёртвое море на дне Гхора, Ассаль на дне Афара, Айдынкёль в Турфанской впадине, ну а на дне Карагие белеет то ли озеро, то ли уже солончак Батыр, и вот какой-нибудь след, особенно глубоко вдавленный в его высохшую весной поверхность - и есть низшая точка постсоветского пространства.

35.


Хорошо видно, как впадину пересекает дорога, выныривающая на той стороне:

36а.


И так как ехать к Батыр-сору было уже явно поздно, вот оно - наше дно. Ольга переключила бортовой компьютер, чтобы он показывал высоты, и я вслух считал их убывание: вот мы на уровне моря, вот - на уровне Прикаспийской низменности, а вот уже спустились ниже американской Долины Смерти...

36.


На самом дне, на высоте -110 метров, было решено устроить фотостоп. Справа - невзрачный смутный чинк:

37.


Слева - плоская поверхность впадины, плавно спускающаяся к сору:

38.


Сам же бортовой компьютер с определением высота я догадался сфотографировать лишь когда мы уже начали вновь набирать высоту:

38а.


В следующих двух частях - про Актау, бывший Шевченко, идеальный советский город между пустыней и морем.

МАНГЫШЛАК-2017
Обзор поездки от меня (пассажира) и оглавление серии.
Обзор поездки от Ольги blaue_igel (водителя).
Доездка
Русские дороги до Казахстана. "Каспий" и "Урал".
Уральск - Атырау. День Победы и козлодрание.
Атырау, бывший Гурьев (2009-17). Самарская сторона.
Атырау, бывший Гурьев (2009-17). Бухарская сторона.
Степные дороги. Индер, Доссор, Кульсары, Бейнеу.
Мангышлак, или Мангистау
Общее. Природа полуострова и наследие адайцев.
Мечети Бекет-Ата. Старый Бейнеу и Огланды.
Босжира. Казахская Аризона.
Сенек и Шопан-Ата.
Жанаозен (Новый Узень) и впадина Карагие.
Актау, бывший Шевченко. Каспийское море.
Актау, бывший Шевченко. Белый город в пустыне.
Тюб-Караган
Форт-Шевченко.
Жигылган, или Упавшая Земля.
Адайские святыни. Султан-Эпе, Кенты-Баба, Шакпак-Ата.
Каньоны Тюб-Карагана.
Окрестности Шетпе. Шеркала и Долина Шаров.

Comments

[trocepins.livejournal.com]

На 36-ой фотографии - две параллельные дороги с двусторонним движением на каждой?

[varandej.livejournal.com]

Скорее к одной дороге пристраивается вторая, и обе они потом станут односторонними полосами.

[yapet.livejournal.com]

Поезд Москва-Тегеран идея-то богатая, только с туркменами надо как-то договориться :).

[varandej.livejournal.com]

РЖД это точно не надо :( Так что договариваться будут скорее гордые персы!
А Пекин-Багдад разве плох? С прицепным вагоном до Стамбула в отдалённой светлой перспективе :)

[yapet.livejournal.com]

И название погромче придумать - "Континентальный экспресс", или чего-нибудь подобное...

[poulsam.livejournal.com]

Бабгдад смысла нет, а в мск скоростной поезд могут и протянуть

[kaliningradblog.livejournal.com]

В такие места нет никакого желания ехать.

[Александр Райков (from livejournal.com)]

Вообще, самая низшая точка постсоветского пространства, да и мира, наверное - дно озера Байкал. Просто глубины впадин принято считать по уровню уреза воды. И при наличии озера (Гхор, Ассаль, Солтон-Си) считается именно глубина до его берега, а не до самого дна впадины.

[varandej.livejournal.com]

Тогда уж Марианская (или Филиппинская?) впадина. Если считать низшую точку суши - то она по определению не должна быть скрыта водой. Правда, тогда низшая точка суши - это Бингем-Каньон в США.

[carpodacus.livejournal.com]

Ну, я рассуждаю в пределах материков. Можно и по принципу материковой/океанической коры, который ты многократно поминаешь в контексте Каспия (тогда дно самого Каспия впадиной суши считаться не будет, но оно Байкалу и не конкурент).

Упоминание Байкала в одном ряду с Мёртвым морем, то есть во главе грандиознейших впадин, я встретил в "Плутонии" Обручева (она в тройке моих любимейших произведений). Да, это худлит, но ведь худлит, написанный для знакомства читателя с географией, геологией и палеонтологией, притом профильным крупным учёным. Видимо, на начало XX века такой взгляд существовал.

[poulsam.livejournal.com]

Никогда в те места Казахстана даже планов не было сьездить, ибо епеня не знаю даже от какого слова. Пустыня, редкие колючки, ужасно неустроенность, отсутствие гостиниц, Непонятное местное население, разрыв менталитета, которые просто так не объяснить . Вот этот пояс от Балхаша до Каспия. С полигонами, нищетой и аулами.
А вы так подробно все описали, что уж и непонятно, ехать или нет.
Для меня гораздо интереснее восточный берег Балхаша и восточные окресности

[bardsplav.livejournal.com]

За пределами Жанаозена я не встречал никого, кто бы сочувствовал восставшим.
Пожалуй наверное таким человеком на тот момент был я. Я тоже помню тот декабрь. В 2011 году я активно тусовался на Центральноазиатском историческом форуме. Потом я оттуда ушёл, когда обнаружил что там много замаскированных тюркских нацистов. Числа 20-го я выдал на этом форуме в одной теме убойную речь, сравнив Жанаозенские события с Ленским расстрелом, написав что Казахстан перешёл историческую черту, когда рядившаяся в народность власть показала свою капиталистический оскал, и сказав открытым текстом всё что я думаю о Назарбае. На форуме этом было много казахов и до сих пор там их много - никто мне не ответил. Неказахи тоже не ответили.
Моё мнение о Назарбаеве ни изменилось с тех пор ни на каплю.

[varandej.livejournal.com]

Мне кажется, тут сложнее, и параллели уместнее с Новочеркасском-62, а не с Ленским расстрелом. Всё-таки стрелять в рабочих тут начали, когда сами рабочие начали громить город. То есть проблема скорее в том, что в принципе ситуацию довели до такого.

[bardsplav.livejournal.com]

С Новочеркасском сравнение некорректное, потому что расстрел в Жанаозене - это преступление капитализма, как и в Ленске. В 1962 году у нас были другие социально-экономические условия. В 2011-м у собственников были все шансы не допустить этого, но они полгода наступали на горло рабочим. Тем более что китайцы скорее всего казахов даже за людей не считают.

[ttwww.livejournal.com]

На Toyota Landcruiser Prado катались, судя по всему ))) Хорошая машинка...

[varandej.livejournal.com]

Ага :)

[blaue-igel.livejournal.com]

Всё-таки не навигатор, а бортовой компьютер. Это, мягко говоря, разные вещи. ))
А нормальных кафешек вы почему-то испугались. ((

[varandej.livejournal.com]

Ага, исправил. У вас там ещё какое-то очень смешное слово было, "которым можно любой измерительный прибор обозвать".

[yerlan sarsekeyev (from livejournal.com)]

Узень (правильнее "Өзен") в переводе значит не " исток", а "река".

[irrradem.livejournal.com]

Очень интересно читать, не ожидала честно говоря от этой экспедиции) А особенно любопытно после краткого отчета водителя :) Вот такие мы все разные путешественники, кто-то головой крутит и заглядывает в подворотни, кто-то ловит кайф от самой дороги.

[shimoff.livejournal.com]

Тепловоз на фото 27 - обычный 2ТЭ10 (если приглядеться, кабина вполне узнаваема), прошедший модернизацию и получивший кузов капотного типа.

[talamir.livejournal.com]

Вы серьезно не встречали сочувствовавших Жанаозену? Если так то это говорит только о крайней оболваненности ваших респондентов вашей же (российской) пропагандой. К сожалению из всего пост-СССР на этот бред ведутся даже не сами россияне, а именно жители Казахстана. Причем и казахи тоже.

[varandej.livejournal.com]

Скорее сочувствующие предпочитают помалкивать.
Только не понимаю, причём здесь российская пропаганда. У Назарбаева что, своей что ли нет? В России про Жанаозен говорилось очень мало.

[talamir.livejournal.com]

Ну как же. "Американцы устроили, проклятый Обамка, посмотрите на куртки нефтяников - слишком чистые" и весь подобный бред.
Пропаганда РФ во всем всегда обвиняет американцев - Казахстан живет в культурном и информационном поле РФ и питается пропагандой же РФ. И если многие россияне, как я понимаю иронично относятся к своей пропаганде, взять хотя бы те же мемчики про Обаму, ломающего дороги или Киселева, то местные - всему этому верят.
И в целом где кроме РФ вы в пост-СССР найдете столько ватников, как в Казахстане? Нигде, даже в братской Беларуси.
Назарбаевская пропаганда все таки предпочитает с американцами не ссориться.

[varandej.livejournal.com]

Тогда можно предположить, что в местной пропаганде Жанаозен списывают на ваххабитов? Я встречал оба варианта, этот - чаще.

[talamir.livejournal.com]

На ваххабитов я не слышал, чтобы списывали. По началу собирались все спихнуть на оралманов.
https://rus.azattyq.org/a/zhanaozen_oralmany_kulibaev_ertysbaev_zabastovka/24457746.html
Но после активизации бородачей, я не удивлюсь, что и им это захотят приписать. Хотя бородачи вроде как никакие массовые беспорядки не устраивали, а тупо нападали на ментов.

Но мне все таки интересно ваше мнение про ватников. Вы ведь объездили практически весь пост-СССР ведь именно у нас их больше всего?

[varandej.livejournal.com]

Я не люблю слово "ватник". После Одесской трагедии оно значит для меня примерно: "тот, чьё убийство по политическим мотивам говорящий и его окружение одобряют". Вы ведь одобряете одесскую расправу, считаете, что это была естественная реакция на стрельбу по фанатам, а "дурачки сами себя подожгли", правда?

Самые консервативные взгляды на политику из известных мне стран - в Узбекистане. В Таджикистане нет особой очарованности Западом, но с Китая млеют что украинцы с Европы. В Казахстане популярна точка зрения "мы очень крутые, нам нужны передовые технологии, а Россия их дать не может". Наибольший антизападный консенсус из всего бывшего СССР я наблюдал, пожалуй что, в Донбассе.

[talamir.livejournal.com]

Хорошо. Не буду употреблять это слово. Но сами русские здесь употребляют его часто. И не считают оскорблением, также как украинцы многие называют себя хохлами (и этим гордятся).
Одесскую расправу ни один нормальный человек одобрять не может, но по-моему там все таки их пытались вытащить даже сами правосеки, когда поняли, что люди могут сгореть, но было уже поздно.
Вообще я считаю, что все что произошло в Украине это вина в первую очередь Януковича, хотевшего усидеть на двух стульях. Если бы не слабость власти, то ни россияне ни американцы ничего бы не смогли там устроить.

И насчет одобрения расправы: местные русские очень радовались этому расстрелу в Жанаозене, потому что там убиты были исключительно казахи (которых разумеется отправил на площадь проклятый обамка) и руками казахов. Если бы вышли на площадь, например, карагандинские шахтеры, которые процентов на 60 русские, то вряд ли бы они так радовались такому кровавому подавлению бунта.

Спасибо за мнение о политических взглядах в разных странах. Я по Средней Азии и пост СССР толком не ездил, поэтому полагал, что именно у нас наибольшее количество "консервативных".

[larri67.livejournal.com]

На фото 15 - спорткомплекс. Шлем Батыра с 18-го фото стоит на площади, но это не "та самая Площадь, где в декабре 2011 года так неудачно отпраздновали День независимости", а другая. А вот на 19-м фото как раз Дом культуры нефтяников. ЗАГС и акимат находятся чуть левее здания с 20-го фото, (ОзенМунайГаз), а напротив них, через дорогу - "та самая Площадь". На фото 11 тоже, если бы фотограф повернул объектив чуть левее, мы увидели бы эту площадь. А на фото 12 - мой дом :)

[Лариса Горд (from livejournal.com)]

Спасибо, очень интересно было почитать. Особенно потому, что написано о сложном для поездки регионе. Я выросла в Казахстане, в Алма-Ате, потом много позже , возвращалась туда работать представителем ТМ и поездила по командировкам. Но на Мангышлаке не была, поэтому прочитала с большим интересом и удовольствием. Всем сердцем люблю Казахстан. И верблюды , и звуки домбры, и курт мне знакомы. И менталитет. Хотя родные конечно, предгорья, сады, Джайляу или цветущая степь.