shagonar: (Default)
[personal profile] shagonar
Все-таки люди настолько ждут катастрофы, что иногда складывается ощущения, что люди о катастрофе МЕЧТАЮТ. За мой недавний пост о том, что катастрофы не будет (т.е. кризис - не катастрофа), меня кто-то отфрендил - т.е. человек не хочет читать журнал, где не предрекают катастрофу!

На самом деле великие коллапсы ХХ века происходили не без причин. И причины у них были такие, каких сейчас нет.

Кризисы происходят в мире примерно раз в 10-15 лет. Причины их просты: в экономике возникают определенные нарушения и перекосы, которые в конце концов начинают мешать экономике функционировать. Кризис эти перекосы исправляет, но порождает новые, которые в итоге выливаются в следующий кризис. В условиях саморегуляции капиталистической экономики это неизбежно. В плановой экономике этого избежать можно - но только далеко не всегда находятся достаточно талантливые руководители. Даже почти никогда.

В экономике СССР тоже были свои недостатки, нарушения, перекосы - и их было очень немало! Экономика 50-60-х годов функционировала исправно (ведь было же время, когда в СССР жили ДЕЙСТВИТЕЛЬНО лучше, чем в Америке, только это ересь, за которую я лишусь еще 10 френдов). Однако нарушения прогрессировали постепенно и незаметно, и к концу 1980-х вылились в катастрофу. Кризис 1992 года был во многом похож на запущенную болезнь - ведь у человека и грипп можно спокойно довести до летального исхода. Другая проблема - перевод экономики с плановой на рыночную. То, что в плановом хозяйстве было оправдано, в рыночном стало невыгодным. Как пример: в СССР, согласно ресурсной доктрине, предполагалась разработка всех имеющихся видов минерального сырья. ГОКи строились в самых труднодоступных и непригодных для жизни местах. В условиях рыночной экономики предпринимателям стало выгоднее закупать кобальт, вольфрам или хром за границей, чем везти по замерзающим сибирским рекам или разбитым горным шоссе. В результате десятки ГОКов погибли, а отсюда и бесконечные "города-призраки" Сибири и Крайнего Севера.

Уж тем более не повтоятся события 1905 и 1917 годов. Ведь сейчас принято не вспоминать, что народу России тогда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО было нечего терять, кроме своих цепей. На заводах смены достигали 16-18 часов, обычными были случаи, когда рабочих кормили сгнившей едой с червями. Придраться было формально не к чему: вас сюда никто не звал, сами приехали деньги зарабатывать! В селах ежегодно умирало от голода около 200 000 человек - локальные Голодморы случались то в одной, то в другой губернии (это ярко описано у Платонова в "Чевенгуре") из-за неурожаев. Сама по себе экономическая модель Российской империи была правильной, но преодолеть нищету и расслоение в допустимые сроки было просто невозможно.

Сейчас я не вижу ни того, ни другого. Прошлый кризис был 10 (а не 50) лет назад (а экономика с тех пор очень окрепла, и такой масштаб кризиса сейчас уже невозможен), а о разговоры о том, что "да в России ежегодно от голода умирает 5 миллионов человек!" мы оставим пассажирам плацкартных вагонов.

Извините, искать отличия нынешней ситуации от той, что была в 1600-1610-е годы (канун Великой Смуты), и от той, что была в 1230-40-е (канун Монгольского нашествия) я уже не буду.

Date: 2008-10-20 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] uchazdneg.livejournal.com
Ну, я не глобэкономист, я геолог. И помню, как рассчитывались ТЭО кондиций на объекты: закладывать добычу на 10 лет - нерентабельно, на 20 - тоже, только на 35 и выше - а значит, никаких вахтовых поселков, только рудник, да с комбинатом - а значит город с детсадами, школами и больницами; загрузить комбинат на такой срок - значит вовлекать в разработку убогие, нетехнологичные, неэкологичные блоки. А через 35 лет - вместо экстренной эвакуации - уходить на фланги и на глубину, т.е. все глубже в эту петлю.

Так оно и было. С флуктуациями в ту (Норильск, Депутатский) или другую (Колыма, Иультин) сторону. Все золото Северо-Востока стало убыточно еще до ликвидации Дальстроя в 1957-м.

Date: 2008-10-20 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] periskop.livejournal.com
Я в данном примере имел в виду не Колыму и Индигирку, а зону БАМа, Транссиба, и (отчасти) Норильск-Ямал-Северный ЗапСиб.
Там все было оправдано, как показала последующая жизнь. И не вина была БАМовцев, что страна обвалилась и исчезла. Сейчас-то все равно начали там восстанавливать, да вот брошено и потеряно много, и опять же - отношение частного капитала иное, более хищническое, к людям.

Date: 2008-10-20 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Ну так ведь в этих краях комбинаты в основной массе и выжили. Речь шла о Крайне Северо-Востоке, Таймыре и т.д. - там уцелели только самые мощные и экономически оправданные ГОКи (Норильск, Мирный).

Я здесь же, в комментах, приводил пример: кобальтовый ГОК в городе Ак-Довурак в Туве. Чтобы вывозить его продукцию, нужно преодолеть: 400 км по автодороге до Кызыла (качество себе представляешь, а у грузовика очень маленькая вместимость), перегруз на речное судно в Кызыле, перевозка по реке (а речной транспорт сам по себе убыточен, а в районе Кызыла Енисей еще довольно мелкий и порожистый) до Абакана (через одну ГЭС) или Красноярска (через две), там перегруз с судна на железную дорогу. В итоге завезти тот же объем кобальта большими грузовыми судами из Африки в Новороссийск или Владивосток/Находку оказывается дешевле. В итоге комбинат в Ак-Довураке довольно быстро загнулся.

И таких комбинатов было немало. Хотя и не все, о чем и шла речь в начале коммента. Тот же Норильск себя еще как оправдал, в сочетании с комбинатами Мурманской области.

Date: 2008-10-20 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] uchazdneg.livejournal.com
Это не планирование, это угадайка какая-то: пригодится - не пригодится. В рынке все по-другому: ради денег - и на арктический шельф полезут, и в пустыню, и второй БАМ построят. Если же дешевле будет возить руду самолетами из Африки - бросят обжитой район и не поперхнутся. Или поперхнутся - вспомнив про социальную ответственность бизнеса, как и принято во всем цивилизованном мире, или на Чукотке времен Сибнефти, или в налоговых метрополиях ЮКОСа времен ЮКОСа. Бизнесу выгодна социальная гармония. Впрочем, я размечтался...

Конечно, в Советском Союзе не идиоты сидели в Госпланах. Просто приоритеты были другие, политические: автаркия, оборонный потенциал, освоенность территории. О людях вспоминали ненадолго, когда надо было мобилизовать на подвиги или загнать в лагеря. А о деньгах и подавно не думали - а зачем, если не своим карманом отвечаешь?

Пусть я опять перегнул - о людях думали. Конечно, и деньги считали. Но результат налицо - вся плановая экономическая конструкция рухнула в одночасье, когда из-под нее выдернули гнилые идеологические подпорки. Отсюда и тотальное обнищание.

Посмотрим теперь, как справится с очередным насморком "хищническая" капиталистическая мировая экономика...

Date: 2008-10-20 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] periskop.livejournal.com
Что такое "рынок", хорошо показывают медные прииски в Чили, или скажем, малазийские каучуковые плантации. Монокультурных стран, извращенных рынком, с вымирающим населением из-за экономической практики всяких ALCOA или Юнайтед Фрут, не так уж мало. Спасибо, это вам к социал-дарвинистам а-ля Гайдар. А вот в СССР было именно планирование, и никакой угадайки. Не самое совершенное, но зато долгосрочное и комплексное.
Про "гнилые идеологические подпорки" - я просто смеюсь в голос. Сказки перестроечной и хрущевской швали вы пересказывайте Варандею 1986 г.р., может он и поверит, а я в этом году уже приехал по распределению на Камчатку, а в марте 1987 г. в 22 г. уже был начальником транспортно-диспетчерского отдела КГТУ Госснаба и ЛИЧНО диспетчировал транспортный поток, идущий из материка на Камчатку. Да, тяжелая, нервная работа, но она меня многому научила и многое показала. Умирание региона - развал связей единого комплекса СССР - тоже прошло на моих глазах. Все его этапы.
А как сейчас чувствует себя реальный хваленый капитализм, я тоже вижу и слышу.

Date: 2008-10-20 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Вот не надо мне недостатки приписывать, которых у меня нет.

Мое мнение таково: истина посредине.

Кризис 1990-х имел ОБЪЕКТИВНЫЕ причины и предпосылки (а вовсе не "три алкаша в Беловежской пуще"). Но его было ВОЗМОЖНО ПРЕДОТВРАТИТЬ. Только с каждым годом это становилось все труднее, и уж точно, что приход к власти радикальных демократов и воров этому не способствовал.

Да, я помню образцовую Камчатку 1990 года. Но я помню, что творилось в Москве накануне событий 1991 года: и пустые полки, и как отец в 6 утра уходил в очередь за продуктами, и миллионные толпы, требовавшие перемен. Тоже видел разложение и деградацию городов - наблюдал, как Пермь и ее пригород Краснокамск неуклонно разваливались примерно до 2002-2003 года (причем в Пермь я приезжал периодически, поэтому видел эти измнения еще отчетливее). И как за последние годы Пермь отстроилась и окультурилась.

Вообще, скажу так: в своем восприятии советского времени (которое знаю по рассказам очевидцев) я все-таки не разделяю ни твоей, ни Учазднеговской позиции. Аналогично и с нашим временем. Но вот что касается 1990-х - Я ПОД КАЖДЫМ ТВОИМ СЛОВОМ ПОДПИСЫВАЮСЬ.

Date: 2008-10-20 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] periskop.livejournal.com
В 1990-1991 Советский Союз уже фактически не управлялся, в истинном смысле этого слова. Управлялись лишь отдельные сегменты страны.

Date: 2008-10-20 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Да впрочем что я распинаюсь. Вот тут я на ту же тему спорил и с тем же человеком:
http://varandej.livejournal.com/98046.html

Не знаю. Вроде сколько раньше Учазднега читал - он гораздо взвешеннее оценивал происходящее и историю. Что произошло, интересно?

Profile

shagonar: (Default)
shagonar

January 2025

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
192021222324 25
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 28th, 2025 06:08 pm
Powered by Dreamwidth Studios