shagonar: (Default)
[personal profile] shagonar


Норатус - большое село (5,9 тыс. жителей) на озёрном мысу в 40км южнее показанного в прошлой части Севана с его монастырём, подземной ГЭС и сектой субботников. Здесь же достопримечательность одна, но какая! Крупнейшее в Армении, а стало быть и в мире, хачкаровое кладбище, одно из самых потрясающих мест страны.

Путешествуя по Армении, мы обычно просто шли к выезду из города и ждали, что нас подберёт: маршрутка - хорошо, попутка - тоже неплохо, и в 9/10 случаев срабатывал второй вариант. На выезде из Севана нас подобрал неспешный лязгающий ЗиЛок с разговорчивым добродушным водителем, ехавший с другого конца страны на элеватор в уездном Гаваре:

2.


Севан часто сравнивают с Иссык-Кулем, но на самом деле общего у двух озёр лишь солидное место на карте своей страны. Иссык-Куль лежит пониже (1609 против 1896м), зато впятеро больше (6236 км² против 1240 км²), вдесятеро глубже (700 метров против 80) и куда более дик, да и Тянь-Шань по его берегам куда как выше Малого Кавказа (4,5 километра против 2,5). Есть, впрочем, и свои параллели - в солоноватую иссык-кульскую воду тоже некогда глядел армянский монастырь на Шёлковом пути, а "этому берегу" с трассой и курортами противолежит "тот берег", таинственный и глухой. "Тот берег" Севана - это узкая полоса вдоль границы с Азербайджаном, и Севанский хребет, с обратной стороны Шахдагский, служит армянам крепостной стеной. Вот только горы были для чабанов куда меньшей преградой, чем вода, а потому вплоть до Карабахского конфликта на том берегу преобладали азербайджанцы. Теперь же это глушь, где, в отличие от "того берега" Иссык-Куля, даже особых достопримечательностей нет, но как и на Иссык-Куле, работает золотой рудник - в Киргизии это Кумтор, а в Армении - Сотк... В целом же Севан с его пресной водой, болотистыми берегами, покатыми склонами и вереницами турбаз больше напоминает другое среднеазиатское "море" - ташкентский Чарвак с Бричмуллой и Чимганом.

3.


На кадре выше справа виднеется Шоржа - "столица" заозёрья, куда летом даже ходит электричка с платформы Алмаст в Ереване. Вернее, с 2017 года посёлок называется Шогакат (Бриллиантовый), но это вряд ли кто-нибудь заметил - название станции осталось прежним. Шоржа стоит у полуострова, или скорее вынесенной в озеро горы Артаниш (2461м), вместе с Норатусом образующем 5-километровый пролив между узким (12км) и глубоким (до 80м) Малым Севаном и круглым мелководным Большим. С трассы видно, как впереди расступаются горы - на "нашем" берегу Гегамский хребет, а вдали, над оконечностью озера - Варденисский:

4.


Вдоль убогой дороги - турбазы да курорты. Как уже говорилось в прошлой части, в 1940-60-х советские госпланщики чуть не спустили Севан на Айраратскую равнину, но в итоге спасли озеро тоннелями из рек выше по горам. Курорт же здесь развивался, наоборот, в период обмеления, и подъём озёрной воды многие санатории вывел из строя. Более лёгкие и мобильные турбазы, однако, никуда не делись, и если в сентябре сюда из Еревана едут за прохладой, то летом в севанской воде даже теплолюбивым армянам не холодно купаться. Названия многих мест отдыха будоражат воображение - так, мимо нас проплыл дублированный по-русски указатель Пляжа Трёх Русалок, где даже, между прочим, своя Русалочка сидит:

5.


В рассказ о Севане-городе не попали памятники, стоящие по дорогам в радиусе 10-20 километров от него. Над ереванской трассой раскинул крылья гигантский металлический Орёл (1978), а у дороги на Ванадзор держит пламя красавица Тамара, более известная как Ахтамар - грустную легенду о ней сюда привезли с Вана, но если Ван теперь у турок, это же не повод её забыть? Над гаварской дорогой же монумент самый внушительный и самый малоизвестный - я так и не смог разобраться, когда он был поставлен и кто увековечен в нём:

6.


Но судя по кресту в руках у мальчика, этот мужчина скорее Ван оборонял от турок, чем штурмовал Берлин:

7.


Поскольку мы в Армении, попадаются у дороги и древности - например, церковь бывшего монастыря Айриванк (1211) в одноимённом селе:

8.


Норатусский мыс впереди - плоский и пологий. Целый лес антенн и вышек на нём - не военный объект, а радио. Правда, не совсем армянское: то радио, которому советский слушатель любил странные вопросы задавать, я уже показывал в Ереване, а отсюда транслировалось на Ближний Восток советское видение мира.

9.


Наш ЗиЛок шёл в Гавар, которому я тоже решил посвятить пару часов времени. Поэтому в Норатус мы добрались на закате, а покидали его и вовсе в сумерках. С трассы видна церковь Сурб-Аставацацин, построенная в 15 веке взамен разрушенной Тамерланом, и не видна куда более изящная церковь Сурб-Григор 10 века.

10.


Но кого в Армении удивить тысячелетним храмом? Наше знакомством с Норатусом свелось к его главной достопримечательности. Из Гавара, стоящего буквально по ту стороны трассы, мы приехали сюда попуткой и сошли у тихой речки Гаварагет, в черте села текущей почти параллельно берегу озера:

11.


Отсюда недалеко до главной площади с необычным, и явно не царской эпохи, торговым рядком:

12.


На фоне прочих армянских сёл Норатус выделяется размерами домов и обилием машин у заборов. В чём причина его зажиточности, начинавшейся явно ещё при Советах - увы, не знаю:

13.


Но даже питьевой фонтанчик здесь один из самых интересных во всей Армении:

14.


Нынешний Норатус был основан в 1829 году репатриантами может быть из Ирана, может быть из Турецкой Армении. Само собой, основан вторично, после выселения армян в Исфахан в 1604 году и нескольких попыток снова здесь закрепиться, а крупное армянское село на этом месте известно как минимум с 9 века. Историческая Армения делилась на ашхары - огромные провинции крупнее иных современных стран, в свою очередь состоявшие из гаваров - уездов, "по мотивам" которых воссозданы современные области-марзы, как например лежащий вокруг Севана Гехаркуник. Но были и более мелкие единицы - меликства, и вот центром меликства Цмак в Средние века и был Норатус. Понятно, что удельных княжеств по армянским плато было немерено, но Севан, как мы убедимся в следующей части, вообще искусством хачкаров богат, а здесь ещё и подобралось несколько мастеров, труд которых местными меликами ценился особенно. В общем, никакой особой предыстории у местных сокровищ не было, и те же шансы сделаться "хачкаровой столицей" имели многие другие сёла у Севана.

15.


Небольшие скопления крест-камней попадаются в Норатусе тут и там. Вот на лужайке, например, у неопознанной часовни, целая россыпь хачкаров старше тысячи лет:

16.


Но главный хачкаровый некрополь Норатуса встаёт из-за домов на окраине села, и размером впечатляет уже с окрестных улиц. На площади 7 гектар стоит от 400 до 1000 (по разным данным) средневековых хачкаров:

17.


О том, что такое хачкар и как он сформировался, я уже рассказывал в обзоре армянского зодчества. В переводе это слово значит "крест-камень", а традиция каменных стел на Армянском нагорье зародилась ещё до Урарту - в древности тут ставились "драконы"-вишапы у родников и ручьёв, обелиски с языческими, а позже христианскими сценами и даже элементарно памятники разным событиям. Затем над Арменией сомкнулась власть мусульман, и, видимо просто как знак идентичности, где-то с 9 века армяне стали выбивать на скалах кресты. Как валун с крестом и выглядел классической хачкар где-то до 11-12 столетий, а затем... Хотя тюрки в истории Армении предстают абсолютным злом, всё же контактировали с ними армяне не только на мечах и луках. Нынешний хачкар - армяно-тюркский синтез: Хорезм, откуда пришли сельджуки, славился тончайшей резьбой, которую, однако, тамошние мастера умели делать лишь по мягким материалам вроде алебастра или дерева. Тюрки научили армян этой резьбе, а армяне тюрок - работе с камнем, и я ещё покажу мусульманское отражение Норатуса - некрополь Ахлат на берегу Вана. Расцвет искусства крест-камней пришёлся на 13-16 века, и в Норатусе тогда творила целая плеяда мастеров, в том числе Кирам Казмох - возможно, лучший резчик камня в истории Армении. В конца 16 века он создал 54 хачкара, в том числе 32 - здесь. Немногим менее известны Аракел и Меликсет, и видимо совместными усилиями они просто задали планку, ниже которой надгробие ваять считалось в Норатусе за неуважение. Старейшие хачкары Норатуса датируются 9 веком, но в первую очередь это ансамбль 16 столетия. На большинстве местных хачкаров соединились крест и байтерек - мировое древо с солнцем у макушки:

18.


Масштаб некрополя потрясает:

19.


Причём на фото, пожалуй, даже сильнее, чем в реале - в узком кадре легко подумать, будто тянется кладбище на километры, хотя на самом деле это один холм пару сотен метров шириной. Севан вроде и недалеко, но непосредственно с могил - не виден:

20.


Среди хачкаров стоит пара часовен. Первая часовня 18 века - на позапрошлом кадре, а вот её портал. На её стенах сохранились надписи: "Я, Алексан, внук Саркиса, сын Мирзата, построил эту церковь. 1714 год" и "Когда я, Алексан, строил эту часовню, было очень трудное и печальное время" - армяне тогда пытались возвращаться на историческую родину, превратившуюся в россыпь тюркских ханств.

21.


Вторая часовня гораздо древнее и необычнее: несколько хачкаров стоят на ней, словно причёска, а с обратной стороны - снова надписи. Одна гласит: "В 1211 году, при наших набожных князьях Закаре и Иванэ я, Мхитар Печуренц, сын Давида, с Божьей помощью и по велению великого Иванэ, стал главой знаменитого селения Норатус. Они пожелали, чтобы я установил этот крест во спасение душ усопших моих. Те, кто здесь молятся - да помянут они страну, которая была освобождена от мусульман и была дана мне и моим сыновьям". Это - про последний расцвет Армении, когда грузино-армянское войско под началом князей Закарянов совершило успешный поход на Персию, и автор надписи получил от князей титул местного малика. Та надпись, впрочем, украшала пьедестал хачкара, а часовня моложе на 20-30 лет - ещё одна надпись гласит: "Я, сын Мхитара, глава моей известной деревни Норатус, пожелал построить эту часовню в память о моей душе, душе Зузы, душе моего отца Мхитара и всех моих усопших. Те, кто молятся здесь, да помянут нас в своих молитвах".

22.


У хачкаров изукрашена лишь одна сторона, а "со спины" они похожи на вишапы:

23.


У их подножья часто лежат "камни-колыбели", продолговатые надгробия с замысловатыми сценами. Их можно считать "фишкой" Гехаркуника - конечно, встречаются такие по всей Армении, но особенно обильны и красивы именно в окрестностях Севана.

24.


Средневековое кладбище продолжают могилы 19 века и наших дней:

25.


Я не любитель кладбищ, может потому, что у меня счастливым образом не умер пока ещё никто из близких людей. Но Норатус и кладбищем-то не назвать - яркие цвета замшелых плит и буйство орнаментов никак не ассоциируются со смертью. Более того - здесь на кладбище кипит жизнь! Между могил постоянно бродят туристы:

26.


Однако - не только они. Есть здесь и свои кладбищенские обитатели - например, вот эти старушки курсируют туда-сюда и просят милостыню. Армянки это или цыганки-боша - не знаю:

27.


А вот эта женщина продаёт вязанные ухваты, а заодно водит экскурсии - мы лишь спросили её, где одно из надгробий, а получили получасовой рассказ о десятках хачкаров и могил. Да с таким радушием, что вопрос "сколько стоит?" кажется неуместным. На самом деле ценник она озвучивает в конце - 2000 драм (около 300 рублей) или покупка ухватов на как минимум не меньшую сумму:

28.


На самом деле у входа на кладбище стоят очень толковые инфостенды, помогающие разобраться, что есть и что и содержащие примерно треть той информации, что мы услышали от продавщицы ухватов. Но - у главного входа, а мы зашли в Норатус просто по склону холма.

29.


Среди резных хачкаров позднего Средневековья попадаются россыпи тысячелетних крест-камней - они опознаются по простоте и суровости, и чем проще и суровее - тем древнее:

30.


В основном это 9-10 века. А при виде вон тех надгробий-"зиккуратов" 19 века мне сложно не вспоминать каменные кладбища Мангышлака - Бекет-Ата, Шопан-Ата, Султан-Эпе и другие:

31.


Ещё один тип армянских надгробий - просто плиты в земле с людским силуэтом. Такими особенно богат Сюник - южная горная часть Армении, к которой, в принципе, исторически относилась и долина Севана. Порой эти плиты похожи на двумерную проекцию тюркских каменных баб, а их расположение само по себе о многом говорит - вот скажем явные супруги:

32.


Но в первую очередь облик Норатуса определяют родовые некрополи - "батареи" хачкаров на смыкающихся пьедесталах:

33.


Самый старый и потому самый крупных из них принадлежал семье Арутенц - в ряд стоят 14 хачкаров 14 века:

34.


Узоры на одном из них:

34а.


В основном родовые кладбища относятся к 16 веку, как например опознающийся по островерхим стелам некрополь Газара работы Керама Казмоха:

35.


На многих хачкарах - однотипная надпись: "Да будет этот крест заступником..." и далее имя. Кладбище Газара названо не по фамилии, а по имени с первой могилы. Она стала за кадром, а под стелам с кадра выше слева направо лежат Гулкан, Султан, Таек-Гул, Шахникар и Давлат-ханум. Обратите внимание на чисто мусульманские имена вроде Давлат или Султана - у армян тех веков они были не редкость:

35а.


Ещё один родовой некрополь без единой фамилии, но с почерком и автографами Керама. Под высокими хачкарами слева направо покоятся Ханум-Ага, Гокчайпек, Улухан и Пекум. Первое имя вообще удивительно: примерно Госпожа-Дед. У современных национально-возрождённых армян, конечно, подобных имён не встретишь:

36.


А продавщица ухватов показывает нам тонкости резьбы на могиле Гокчайпека - например Солнце и Луну у "крыльев" креста или Господа Бога над его верхушкой:

37.


Однако не меньше хачкаров впечатляют камни-колыбели. Самая известная из них - "надгробие Гегама", под которым покоится некий Хачатур, в 1655 году построивший водопровод в Норатусе. Поэтому на одной стороне камня - кресты и трубы:

38.


А на обратной стороне - едва различимая, но чрезвычайно насыщенная образами сцена, где есть всадник и его слуга, ведущий коня под уздцы, ангел над головой слуги, Солнце, кубок вина, тонир, шампур шашлыка да музыкант, играющий на сазе. "Манька с боками да банька с пауками" - сформулировала небезызвестная [livejournal.com profile] kosmonozhka "экзистенциальные потребности русского человека". Ну а вот здесь - аналогичный набор для армянина.

39.


На этом камне, по словам продавщицы ухватов, показана трагическая гибель упокоенных людей - кочевники ворвались на свадьбу и убили всех:

40.


Но в основном "камни-колыбели" имеют отчётливый профессиональный окрас и отмечены изображениями инструментов:

41.


Здесь чабан лежит:

42.


Здесь - пахарь:

43.


А тут и вовсе винодел:

44.


Есть среди упокоенных в Норатусе и местночтимый святой Аветис Овакемян, чьи даты жизни, не столь древние, видны на основании камня. Это был монах, служивший в Норатусе заупокойные службы, и постепенно оставшийся тут жить в келье-землянке. За долную жизнь он не раз наблюдал, как земля забирает людей и полностью успел с этим смириться. Почувствовав, что совсем скоро и его черёд, Овакемян попросил монахов захоронить его в землянке, тем самым поправ страх смерти и погребения живьём. На камне, у ближнего конца, не случайно видна полукргулая ниша, а земля вокруг усеяна битым стеклом - по армянскому поверью, вода, выпитая из этой ниши, избавляет человека от страха смерти. Воду паломники приносят с собой, а бутылку по окончании обряда полагается разбить о надгробие.

45.


Ещё где-то среди армянских могил затерялось мусульманское надгробие местного эмира Сааддина ибн Сейфа (1305), украшенное фигурами свернувшихся драконов. Но мы его не нашли, а армян о таком наследии как-то и спрашивать-то даже неловко.

46.


Над могилами, как в рассказе Тома Бомбадила, блеяли овцы. Не каменные бараны с тюркских кладбищ, а живые:

47.


И опускался холодный закат... Что удивительно, к началу ХХ века Норатус был лишь вторым по величине скоплением хачкаров, но более обширный некрополь в Джульфе (Нахичевань) азербайджанцы разрушили в 2000-х годах. Теперь Норатус - крупнейший, а второе по величине хачкаровое кладбище Ариндж и без всяких враждебных соседей понемногу разрушается на окраине Еревана. И в принципе средневековых хачкаровых кладбищ в Армении множество, но с Норатусом по общей зрелищности не сравнится ни одно из них.

48.


По ночной трассе мы уехали в Ереване с какими-то сельскими людьми, почти ни слова (редкий случай в Армении!) не понимавшими по-русски. До столицы отсюда 90км, рукой подать, так что Норатус - тоже её окрестности.

49.


В следующей части ещё немного полазаем по берегам Севана и склонам окрестных хребтов - от уездного Гавара (Ново-Баязета) до караван-сарая на Селимском перевале.

АРМЕНИЯ-2019
ОГЛАВЛЕНИЕ.
Арарат. Виды и подножья (Армения, Турция).
Армения. Церковь и зодчество.
Армения. Народы Армении.
Армения. Исторические области и народы.
Армения. Транспорт.
Армения. Кухня и современная этнография.
Армения. Становление и реалии.
Армения/Азербайджан. Вражда и люди.
Айрарат (марзы Айрарат, Армавир, Арагацотн, Котайк)
Ереван. Парк Ахтанак и городской пейзаж.
Ереван. Вокзалы и особенности.
Ереван. Метро и наземный транспорт.
Ереван. Каскад и Северный проспект.
Ереван. Площадь Республики и бывшая крепость.
Ереван. Кентрон. Осколки Эривани.
Ереван. Кентрон. Разное.
Ереван. Бульварное кольцо.
Ереван. Раздан.
Ереван. Нор-Норк, Канакер и Аван.
Ереван. Ераблур, Шенгавит, Тайшебаини.
Ереван. Эребуни.
Вагаршапат. Эчмиадзин
Вагаршапат. Разное и окрестности (Зварнтоц).
Сардарапат.
Хор-Вирап, Армавир, Мецамор.
Акналич, Димитров. Езиды и ассирийцы.
Сардарапат. Этнографический музей Армении.
Гарни.
Гегард.
Аштарак.
Ошакан и Амберд.
Сагмосаванк и Ованаванк.
Талин, Аруч, Даштадем.
Гугарк (марзы Ширак, Лори, Тавуш).
Дилижан и монастырь Агарцин.
...остальное - см. отдельно.
Сюник (марзы Гехаркуник, Вайоц-Дзор, Сюник).
Гехаркуник. Севан.
Гехаркуник. Норатус.
Гехаркуник. Гавар, Варденис и Селимский перевал.
...остальное - см. отдельно.

Date: 2020-05-13 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] bulat-16rus.livejournal.com
> Ханум-Ага, Гокчайпек, Улухан и Пекум. Первое имя вообще удивительно: примерно Госпожа-Дед.

Не Дед, а скорее уважаемая (или старшая) госпожа. У турков и поныне обращение к мужчине бей-эфенди, а к женщине - ханым-эфенди

> Мне сразу представился "новый русский" из 1990-х, на волне "американской мечты" называвший сына, скажем, Мэрилин

Если он поклонник Мэрилина Мжнсона, отчего не назвать?

Date: 2020-05-13 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Ханым - женское обращение, Ага - мужское. Разве нет?

Date: 2020-05-13 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] bulat-16rus.livejournal.com
Ага - это "старший/уважаемый", а ханым - действительно указание на женский пол. Так что никакого противоречия нет. Другое дело, что в Средней Азии "ака" обращаются к старшим по возрасту мужчинам, и можно подумать, что это что-то вроде "дядя".

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2020-05-13 01:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bulat-16rus.livejournal.com - Date: 2020-05-13 01:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] carpodacus.livejournal.com - Date: 2020-05-13 07:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2020-05-13 07:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-05-13 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] najaf-aliyev.livejournal.com
Крайне редко но встречается..Но не в качестве уважительного обращения, а в качестве собственного имени
Вот ссылка пример https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%BD-%D0%90%D0%B3%D0%B0_%D0%A5%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%BC
Еще была поэтесса https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%B8%D0%BC-%D0%B0%D0%B3%D0%B0
дочь Карабахского хана.
Транскрипции имен неправильная, Гейчаипек - "синий шелк", Пекум - скорее всего Бегум, которое очень часто встречается у моголов и мусульман индийского субконтинента, Таек-гул — Тек гюль - "единственный цветок", Гулкан -Гюльджан, Шахникар - Шахнигяр. Как бы не было "смешно" - типичные азербайджанские имена, устаревшие правда..

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2020-05-13 08:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] najaf-aliyev.livejournal.com - Date: 2020-05-13 08:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] q-tactics.livejournal.com - Date: 2020-05-14 07:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] najaf-aliyev.livejournal.com - Date: 2020-05-14 09:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maximus101.livejournal.com - Date: 2020-05-13 09:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] najaf-aliyev.livejournal.com - Date: 2020-05-14 09:57 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] maximus101.livejournal.com - Date: 2020-05-14 10:43 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] maximus101.livejournal.com - Date: 2020-05-14 12:24 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] maximus101.livejournal.com - Date: 2020-05-14 01:50 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] maximus101.livejournal.com - Date: 2020-05-14 04:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreev.livejournal.com - Date: 2020-05-15 08:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maximus101.livejournal.com - Date: 2020-05-15 10:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] najaf-aliyev.livejournal.com - Date: 2020-05-16 08:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreev.livejournal.com - Date: 2020-05-16 11:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maximus101.livejournal.com - Date: 2020-05-16 12:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreev.livejournal.com - Date: 2020-05-16 01:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maximus101.livejournal.com - Date: 2020-05-16 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreev.livejournal.com - Date: 2020-05-16 04:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maximus101.livejournal.com - Date: 2020-05-16 04:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreev.livejournal.com - Date: 2020-05-16 05:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maximus101.livejournal.com - Date: 2020-05-16 06:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreev.livejournal.com - Date: 2020-05-16 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maximus101.livejournal.com - Date: 2020-05-16 06:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreev.livejournal.com - Date: 2020-05-16 10:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] najaf-aliyev.livejournal.com - Date: 2020-05-16 08:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] staxan.livejournal.com - Date: 2020-05-16 04:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maximus101.livejournal.com - Date: 2020-05-16 05:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] najaf-aliyev.livejournal.com - Date: 2020-05-16 08:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evil-gr.livejournal.com - Date: 2020-06-24 10:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maximus101.livejournal.com - Date: 2020-05-13 09:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] najaf-aliyev.livejournal.com - Date: 2020-05-14 09:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maximus101.livejournal.com - Date: 2020-05-14 10:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] najaf-aliyev.livejournal.com - Date: 2020-05-14 11:12 am (UTC) - Expand

Date: 2020-05-13 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] serche76.livejournal.com
Image насколько помню у подножия этого памятника были даты как-раз Карабахского конфликта.
в прошлом году мы прокатились на велосипедах по этому берегу Севана, а в позапрошлом по тому, где Шоржа, с ночевкой на базе в районе Шоржи.
на Айраванке местный таксист, узнав, что мы уже второй раз в Армении, молвил, что нам уже можно гражданство армянское давать, но сам он этого конечно не сможет сделать и предложил гражданство Дилижана )))
мы кстати, докрутили педали до Макениса, монах правда в храм не пустил, велоформа не лучший вариант для посещения, но зато напоил отличным молочным напитком, вроде Тана и вкусным лавашом. А по дороге еще встретился Самвел Галустян, местный начальник полиции ), приглашал в гости ))

вообще об Армении самые приятные впечатления остались...

Date: 2020-05-13 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Логично, если учесть, что это именно в Карабах дорога.

Date: 2020-05-13 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] burned-hrum.livejournal.com
Вот удивительно - как эти хачкары не растащили по музеям?

Date: 2020-05-13 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] athanatoi.livejournal.com
Самое большое кладбище хачкаров было в Нахиджеване (Джульфа) пока Алиев не уничтожил их в 2005 году. И те были классом повыше.

Date: 2020-05-16 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] staxan.livejournal.com
Если . на этих хачкарах , также были имена "Таек-гул — Тек гюль - "единственный цветок", Гулкан -Гюльджан, Шахникар - Шахнигяр." , то еще неизвестно чьи могилы снес Алиев .)

Date: 2020-05-13 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] q-tactics.livejournal.com
А те надгробья, что "зиккураты 19 века" - они действительно только к 19 веку сложились (либо складывался тип не в Армении, а в Иране)? Наше местное самое известное армянское надгробье похоже как раз такого типа, но его-то датируют 14 веком: https://www.tatar-inform.ru/news/society/21-01-2019/v-tatarstane-kraevedy-spasli-ot-padeniya-s-obryva-nadgrobie-xiv-veka-5492396

Кстати, если знатоки армянского письма набредут на этот комментарий, гляньте, что же на нем написано. Пока никто так и не занялся серьезно (а переводу Марра, который распространяют, я не совсем верю, если честно).

Date: 2020-05-13 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Оно же вроде не похоже совсем на зиккурат? Обычный "колыбель-камень".
Но круто, не думал, что в России такое вообще есть!

Date: 2020-05-13 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] q-tactics.livejournal.com
Я вот не могу судить, насколько он вообще в традиции и норме (правда, надо полагать, он был сделан не из привычного армянам известняка, хотя если они были жители местной колонии, то наверное и даже из привычного). А вообще у нас вроде есть еще армянские нагробия, перенесенные в главное здание университета (приблизительно из наших краев) - именно как вертикальные плиты, только темные, внешне на такие же по параметрам надгробия с этого кладбища не похожие видимо из-за материал в первую очередь.

Местные жители почему-то были уверены, что "колыбель-камень" - это отломанная верхушка от зиккурата, хотя остатков того, что отломилось нигде нет и нет признаков, что было. Когда его подкопали, очень удивились, что нижних ступеней "зиккурата" нет под землей, ожидали, что просто просевший "зиккурат".

Date: 2020-05-14 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] q-tactics.livejournal.com
Вообще, в могильной археологии, эпитафике армяне с населением на 2-3 порядка меньше коренного, у нас похоже оставили наследия, по моим ощущениям, всего на 1 порядок меньше. Видимо традиции работы с камнем этому очень способствовали.

(no subject)

From: [identity profile] carpodacus.livejournal.com - Date: 2020-05-16 08:14 am (UTC) - Expand

Date: 2020-05-13 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] carpodacus.livejournal.com
1) Норатус случайно похож на латинское слово?
2) Очень милая река - зелёные и по осени берега, при этом извилистое, как в горах, русло, но при этом берега - не россыпь гальки. В Армении ещё много таких?
3) "явно не царской эпохи, торговым рядком" - тут всё в порядке с "не"?
4) А где все те надписи на стенах часовен
5) Зачем же ты такой размазанный камень на передний край кадра 25 засунул? Ну прямо как палец
6) А почему баня должна быть с пауками? о_О
7) Чем ещё Норатус прекрасен - отсутствием оград, как на мусульманских кладбищах. Когда в одном кадре проскочило, сразу ощутил, насколько этот частокол безыскусных прутьев уродует вид некрополя. Я как раз довольно охотно хожу по кладбищам, но из-за заслоняющих всё оград не выношу христианских. По крайней мере, в Средней Азии (в Москве был, тоже совсем другой и приятный глазу вид)
8) Не вижу никакой ниши на камне. Пить воду с надгробного камня, утопленного в кладбищенскую землю - о ужас!

Date: 2020-05-13 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
1. Случайно. Но самом деле он Норадуз.
3. Думаю, что этот торговый ряд явно не дореволюционный.
4. Не заснял крупным планом.
6. По Достоевскому. Цитату из "Преступления и наказания" лень искать.
7. Ограды не просто для христианских, а именно для православных кладбищ характерны.
8. На камне видны две продольные борозды, упирающиеся в нишу на верхней поверхности у ближнего к зрителю конца.

Date: 2020-05-14 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] turgenskiy.livejournal.com

7. В Семиречье у католиков точно такие же могилы как и у православных, только крест или памятник в голове, а не ногах ставят. У корейцев такие же могилы.

Date: 2020-05-16 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] najaf-aliyev.livejournal.com
Судя по коверканью названия в части - дуз на -тус это слово тюркское, означает "равнина,степь" Нор по армянскии означает новый..
Получается Новая равнина..
Поправьте если ошибаюсь

Date: 2020-05-14 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] q-tactics.livejournal.com
У нас в Поволжье мусульманские вполне себе встречаются с оградами, т.е. какого-то сильно разного ощущения от мусульманских и православных кладбищ по этой части нет, скорее прочувствуешь разницу городского и поселкового кладбища.

Это я бы не сказал, что какая-то религиозная часть традиции. В городах это еще и способ "застолбить" возможность родственого захоронения рядом. Ушлые могильщики воспринимают могилу без ограды как некий резерв для дозахоронения. И поэтому поселковые, сельские кладбища сильно менее "заограженные", что мусульманские, что православные.

Date: 2020-05-14 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] turgenskiy.livejournal.com

У нас все мусульманские с оградами, так же как и христианские. Без оградок на них скот просто пастись будет.

Date: 2020-05-14 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kneiphof.livejournal.com
Думаю, что оградки - это скорее общесоветская традиция, а не конкретно христианская. Хотя если у советских мусульман оградок не было, то это интересно.

Интересно, встречаются ли оградки в восточноевропейских православных странах.

Date: 2020-05-14 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Не думаю, что советская - их много на дореволюционных могилах. В Москве я видел старые кладбища с могилами в огромных "клетках" выше человеческого роста.

Date: 2020-05-14 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] bulat-16rus.livejournal.com
Ограды возникли, возможно, для того, чтобы по могилам не шарахался скот, а потом это стало традицией.
В Казани на Ново-Татарском кладбище все именно с оградами, причем их натыкали так хаотично. что порой до могил нельзя добраться.

(no subject)

From: [identity profile] carpodacus.livejournal.com - Date: 2020-05-16 08:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] carpodacus.livejournal.com - Date: 2020-05-16 08:07 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2020-05-16 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] najaf-aliyev.livejournal.com
Представляю какой там обслуживающий персонал))
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] najaf-aliyev.livejournal.com - Date: 2020-05-16 12:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-05-15 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] 8244146.livejournal.com
Читаю, поражаюсь слогу и какому-то абсолютному чувству впитывать красоту что ли.
Огромное спасибо! 🙏🏻

Я много раз был в Армении, одна из любимых стран.
Edited Date: 2020-05-15 09:33 am (UTC)

Profile

shagonar: (Default)
shagonar

January 2025

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
192021222324 25
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 22nd, 2025 02:22 pm
Powered by Dreamwidth Studios