shagonar: (Default)
[personal profile] shagonar
Пару лет назад я был очень удивлён, когда узнал, что слово "россияне" многими считается оскорбительным, и надо де говорить только "русские". Версий того, почему это слово оскорбительное, много, чаще всего слышал: "потому что его Ельцин ввёл в оборот" (к слову, мне что-то не верится, что это правда так).
Для меня эти слова вообще никогда не были синонимами. Русские - этническая принадлежность, россияне - территориальная. Татарин или якут в России - россиянин, русский в США - всё равно русский, как бы стыдно ему там за это ни было. Соответственно, "Россия" и "Русь" - опять не одно и то же. Народы Руси - это русские, украинцы и белорусы, народы России - это в первую очередь русские, татары и финно-угры, а также ещё несколько десятков коренных народов + "русские немцы".
Кстати, подобное "несмешивание понятий" есть и в других государствах, не стыдящихся признать своей многонациональности: "казахстанцы", "югославы" (в прошлом)... "британцы" (ведь это совсем не синоним "англичане"!). Я не знаю, как говорят внутри соответствующих стран, но ведь и в русском языке "китайцы", "индусы", "иранцы", "израильтяне" - названия наций, а не синонимы "хань", "хинди", "фарси", "евреи". Во многих странах Нового Света базового этнонима нет вообще: "американцы", "бразильцы" - названия наций, а не слагающих их этносов. Показателен тут и опыт английского языка: ведь в нём все национальности обозначаются прилагательными... но пишутся с большой буквы.

В общем, я пользуюсь обеими словами - и "русский", и "российский" - в зависимости от того, о какой группе идёт речь. "Русская литература", "русский характер" - но при этом "российские дороги", "российская армия". К некоторым словам подходит и то, и другое: "русская природа" - это где-нибудь на Оке, а вот в Восточной Сибири природа уже "российская".

А как говорите и пишите Вы? И если считаете слово "россияне" оскорбительным и вообще деструктивным - обоснуйте свою позицию.

P.S.
Так как тема у многих явно вызовет неудержимое желание паясничать, говорю сразу: калометателей буду тереть и банить.
Page 2 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2012-10-09 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] rus-turk.livejournal.com
"Россиянин" — слово смешное из-за своей архаичности (как и "персиянин"), и потому многим современным людям неприятное даже без ассоциаций с Ельциным.

Date: 2012-10-09 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] nkps.livejournal.com
Слово "россиянин" оскорбительным не считаю, употребляю редко. Слово "российский" в устойчивых словосочетаниях: "российский" сыр, "российский" футбол.

Date: 2012-10-09 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] nordprod.livejournal.com
Ничего не имею против слова "россиянин" в смысле "гражданин государства РФ". Хотя это слово звучит как-то официозно, искусственно, сам это слово почти не употребляю, разве что в отношении нерусских граждан РФ, официально её представляющих, например, спортсменов.
Я вообще разделяю страну Россию и государство РФ. И этническая принадлежность к русским для меня гораздо важнее российского гражданства (против которого я не возражаю, ибо иметь его мне удобно, поскольку я живу в России, да и другое гражданство мне всяко не светит, но не более того).

Date: 2012-10-09 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] lastochkanata.livejournal.com
Мне кажется, надо разграничивать три термина:

1. Русские - как название этноса

2. Россияне - как название общности людей разных национальностей, проживающих на одной территории

3. "Русские" - как суперэтническая категория (Суперэ́тнос (лат. super – сверх + греч. ἔθνος – народ) — в пассионарной теории этногенеза, этническая система, высшее звено этнической иерархии, состоящая из нескольких этносов, возникших одновременно в одном ландшафтном регионе, взаимосвязанных экономическим, идеологическим и политическим общением, и проявляющиеся в истории как мозаичная целостность.)

Когда говорят "русская живопись", "русская литература" - имеют в виду именно суперэтнос.
По этой же причине в США и якута, и татарина, и русского назовут русским - как представителей другого, сильно отличающегося суперэтноса.

Ни одно из трех понятий не является оскорбительным.

Date: 2012-10-09 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Пожалуй, самый достойный ответ к этому посту. Действительно, пункт 3 - я про него не думал.
Но если вкратце, получается, что п.1 - ядро, объединившееся вокруг себя п.2 в п.3

(no subject)

From: [identity profile] kviten.livejournal.com - Date: 2012-10-09 06:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-10-09 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] wlad11.livejournal.com
хм. а что, вполне. мне нравится.

Date: 2012-10-09 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] andrey (from livejournal.com)
укры в коментах как обычно веселят. Впрочем дальше будет только хуже, так как подрастает новое поколение Великих Укров

Date: 2012-10-09 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com
Вопрос к хозяину блога: вы обещали тереть калометателей - почему не вытерли комент содержащий оскорбительных "укров" ?

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-10-09 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com - Date: 2012-10-09 07:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-10-09 07:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com - Date: 2012-10-09 07:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-10-09 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] andrey (from livejournal.com)
Иногда бесит слово россиянин, ибо когда в спортивных соревнованиях выступает негр из Германии - он немец, а когда выступает белокурый парень Иван Петров из Вологды - он россиянин...

Date: 2012-10-09 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] wlad11.livejournal.com
Пишу как когда удобно, просто больше с советским нежели российским сталкиваюсь. а про другие-то регионы писать пока не чего, за пределы РСФР давно не выезжал.

Date: 2012-10-09 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] uchazdneg.livejournal.com
На мой взгляд, количество русопятов, гулаголиков и совкодрочеров у тебя в комментах тоже зашкаливает. Но ты почему-то упорно жалуешься только на укросрачеров и жопоголиков, ну иногда еще либерастов.
А так - коммент http://varandej.livejournal.com/500539.html?thread=11917371#t11917371 мне наиболее симпатичен. В целом хорошо, что в русском языке есть слово "россиянин", как синоним тяжеловесной конструкции "гражданин и/или житель и/или уроженец России". Вот в украинском нет "украинянина" (или есть?), а он не помешал бы.

Date: 2012-10-09 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Забыл руССких националистов антикавказско-антиамериканского толка (навальноиды?), с этими стычки в последнее время столь же регулярны. Кто такие русопяты и гулаголики, я вообще не знаю. Гулаголики - они во всём видят неоплаканных жертв ГУЛага, или наоборот - мечтают о массовых репрессиях? Совкодрочеров тоже иногда одергиваю, особенно их новый разлив - это которые кричат на каждом углу, что де в СССР делалось по 1000 самолётов в год и не было преступности, а вот сейчас де беспризорников больше, чем в Гражданскую, и потому караул - НАТО в Ульяновске!

В целом, эти персонажи (укры, жопоголики, либерасты и навальноиды) просто наиболее часто, точнее даже просто регулярно отпускает комментарии, с которыми я резко не согласен. Тез же совкодрочеров и украинофобов зачастую терплю только потому, что они меня раздражают меньше, но создают некоторый противовес.

(no subject)

From: [identity profile] uchazdneg.livejournal.com - Date: 2012-10-09 05:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-10-09 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] periskop.livejournal.com
Интересный тут срач развернулся. Хотя и предсказуемый.
Что до моего отношения, то меня в "россияне" прошу не записывать и ко мне этот эпитет не употреблять. У него негативная коннотация и мерзкая традиция возрождения, выросшая из разгара Третьей Смуты: именно в 1990-м ЕБН стал широко употреблять это слово.
Лучше употреблять нейтральное - "граждане РФ". Но никак не россияне.
При этом, прилагательное "российский" - вполне нормальное.

Date: 2012-10-09 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Это кстати интересная постановка вопроса, про "россияне" и "российский".
Я, кстати, некоторое время назад поймал себя на мысли, что тоже не приемлю слово "совок" в переносном смысле... за одним исключением: когда речь идёт о сфере услуг. То есть, сказать "при совке" я не могу, а сказать "магазин совковый" - вполне.

Date: 2012-10-09 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] polikliet.livejournal.com
Слово "россияне" не считаю, оскорбительным, поскольку помню как русский генерал армянского происхождения Цицианов ответил на ультиматум Баба-хана - "на глупые и дерзкие письма россияне привыкли отвечать штыками", кажется так. Ельцин, безусловно, в моих глазах, это слово сильно опошлил и дискредитировал, но оно для меня не ругательное. Однако признаю, что слово "русские" для меня многократно более энергетически заряжено и всегда, когда его употребление уместно, я с удовольствием им пользуюсь.

Date: 2012-10-09 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] nathaliespb.livejournal.com
Если упоминать "россиян" и русских, тогда нужно идти дальше. Называть БМВ не немецкий, а германский автомобиль, встретившегося на пути немецкоговорящего туриста - германцем, но никак не немцем. Всех жителей Израиля - израильтянами - не подразделяя на арабов и евреев.

Просто у СМИ повальная мода везде упоминать - россиянин, вне зависимости от контекста. Точно так же, как в московских СМИ повально говорить - Питер, а не Санкт-Петербург. Тогда нужно продолжить тенденцию и говорить - "В Челябе на полигоне...."; "На промышленном гиганте города Черепа запустили очередную домну", "На заводе города Ебурга..." ; "В Калифорнии в городе Фриско". и заканчивать эпатажным: "В Маськве на Петровке возле столовки....".

Edited Date: 2012-10-09 07:51 pm (UTC)

ТОП: 23:55 MSK

Date: 2012-10-09 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] magictop30.livejournal.com
Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://tools.t30p.ru/?http%3a%2f%2fvarandej.livejournal.com%2f500539.html).
Это Ваш 3-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?varandej.livejournal.com&p=tops).Image

Date: 2012-10-09 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kryl-87.livejournal.com
Да все очень просто, Россия это ведь по гречески Русь. Поэтому никаких различий нет. А вообще как мне кажется правильно считать, что Русь там где русская армия. Базируется в этом регионе русская армия значит это и есть Русь или Россия (что одно и тоже). Тем более что историческая Русь тоже была завоёвана варягами у славян и угро-финов. Киев до прихода князя Аскольда вообще был хазарским.
Edited Date: 2012-10-09 08:56 pm (UTC)

Date: 2012-10-09 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] nikola-rus.livejournal.com
Я не люблю его к себе относить
(deleted comment)

Date: 2012-10-10 04:35 am (UTC)
From: [identity profile] pan-andriy.livejournal.com
"Мазепа очень достойный человек, только кому он интересен."

Мазепе посвящены десятки (если не сотни) произведений литературы, музыки, живописи, как Европы, так и обеих Америк. Образ Мазепы - факт мировой культуры.

(no subject)

From: [identity profile] Дмитрий Дорофеев - Date: 2012-10-10 11:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-10-10 05:00 am (UTC)
From: [identity profile] pan-andriy.livejournal.com
"- Вы не русскій!
- Навѣрное, говорю, русскій.
- Вы изъ Россіи?
- Изъ Россіи.
- Ну, вотъ и значить россіянинъ, а не русскій. Русскіе это только мы, здѣсь, въ Галиціи... Вы и говорите не по-русски, а пороссійски... Нашего языка не знаете..."
(1883)


Обратимся к нормативному сайту "грамота.ру".

Вопрос.
Доводилось самому видеть в оригинале одного из указов Петра I, что язык в то время назывался российским. Подскажите, пожалуйста, кем и в каком году было введено официальное название "русский язык" вместо "российский язык".
Ответ.
В начале 19 в. прилагательное "русский" стало постепенно вытеснять "российский" в роли этнического определения языка. "

Т.е. СНАЧАЛА были РОССИЯНЕ и РОССИЙСКИЙ ЯЗЫК и только ПОТОМ , в 19-м веке невесть откуда взялись "русские" и "русский язык".
Вы нигде не найдете словосочетания "русский язык" ранее 19 века, только "российский"

"Россиян" лично придумал ректор Киевской Академии Феофан Прокопович, автор т.н. "Российской империи". С его легкой руки в Московии был массово внедрен язык, коим мы общается, и который столетие спустя назвали "русским языком". В исходнике это искуственный болгаро-украинский суржик. Лексику нормировал Памво Беринда, грамматику (усеченный вариант украинской простонародной) Мелетий Смотрицкий. Оба кстати из Западной Украины.

Во времена реформ Прокоповича ( а именно он был автором многих указов Петра) украинский учителя из Киево-Могилянской Академии заполонили всю Московии, да так что "прежняя московская культура умерла, " (Трубецкой).

Если же говорить предельно конкретно, то вся т.н. "русская культура"( в самом широком ее смысле язык, театр, наука и пр.) - возникла как мещанская культура украинских евреев-выкрестов и их потомков. Причем прежде всего западно-украинских. Это калька с польской мещанской культуры (а это тоже криптоеврейская культура), только на местном украинском грунте. Самый правильный русский язык вовсе не в Москве и не в Петербурге, а во Львове - без чухонской редукции, без голядского аканья, без татарской напряжности.

Современные "русские" в широком смысле это космополитическое внеэтническое сообщество, часть "криптохазарского" проекта "по захвату проливов".

Date: 2012-10-10 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
"Русский язык как украинско-болгарский суржик" - это конечно впечатляющий пассаж. Не зря о Вас слагают легенды как об укротролле №1 :)

"Продолжайте, продолжайте, а я посмотрю".

(no subject)

From: [identity profile] pan-andriy.livejournal.com - Date: 2012-10-10 09:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-10-10 09:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pan-andriy.livejournal.com - Date: 2012-10-10 10:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-10-10 10:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pan-andriy.livejournal.com - Date: 2012-10-10 10:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pan-andriy.livejournal.com - Date: 2012-10-10 10:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-10-10 10:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pan-andriy.livejournal.com - Date: 2012-10-10 10:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-10-10 10:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pan-andriy.livejournal.com - Date: 2012-10-10 10:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-10-10 10:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pan-andriy.livejournal.com - Date: 2012-10-10 11:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Дмитрий Дорофеев - Date: 2012-10-10 11:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-10-10 11:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pan-andriy.livejournal.com - Date: 2012-10-10 11:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-10-10 11:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pan-andriy.livejournal.com - Date: 2012-10-10 12:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-10-10 12:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pan-andriy.livejournal.com - Date: 2012-10-10 01:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pan-andriy.livejournal.com - Date: 2012-10-10 11:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-10-10 11:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pan-andriy.livejournal.com - Date: 2012-10-10 11:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-10-10 11:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pan-andriy.livejournal.com - Date: 2012-10-10 12:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-10-10 12:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pan-andriy.livejournal.com - Date: 2012-10-10 12:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-10-10 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pan-andriy.livejournal.com - Date: 2012-10-10 01:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pan-andriy.livejournal.com - Date: 2012-10-17 09:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pan-andriy.livejournal.com - Date: 2012-10-10 01:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pan-andriy.livejournal.com - Date: 2012-10-10 12:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-10-10 12:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pan-andriy.livejournal.com - Date: 2012-10-10 01:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pan-andriy.livejournal.com - Date: 2012-10-10 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-10-10 11:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pan-andriy.livejournal.com - Date: 2012-10-10 12:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Дмитрий Дорофеев - Date: 2012-10-10 11:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Дмитрий Дорофеев - Date: 2012-10-10 11:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-10-10 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] toi-samyi.livejournal.com
Да, верная терминология важна.
я всех каментов не читал, может уже было, но тем не менее
вот вы приводите "показательный опыт английского языка", а почему английского? это ж т.наз. романо-германская группа, причём, наверное самое большое отклонение как от латыни, так и от собственно германских языков. А как в словянских языках? Их же много разных.

Всего один пример - "неделя" - это слово есть во всех словянских языках. Вы понимаете, что оно означает?
Я ради эксперимента спрашивал в разное время поляков, хорват и болгар - знают ли они, что означает это слово в России? Знаете какая была реакция?

(апять апичатки)
Edited Date: 2012-10-10 10:10 am (UTC)

Date: 2012-10-10 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] gloky-koozdr.livejournal.com
Оскорбительным и деструктивным слово "рассийане" становится тогда, когда его употребляют подразумевая именно русских. Т.е. в большинстве случаев.

Date: 2012-10-10 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] jakubaniec.livejournal.com
А за что финно-угров из числа "народов Руси" исключили? Что же зря меря и чудь со словенами призывали Рюрика собою "володети"?

Date: 2012-10-10 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
>русский в США - всё равно русский, как бы стыдно ему там за это ни было.

И можно спросить с каким количеством Русских в США вы общались чтобы сделать вывод что нам за что-то стыдно?

Date: 2012-10-13 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] rusmskii.livejournal.com
"Россиян" придумал, конечно, не Ельцин, но он ввёл употребление этого понятия к части россиян, а не к целому. Тем самым исказив смысл и пытаясь закрепить раздел исторической Россiи. Если бы россиянами называли всех или, по крайней мере, большую часть жителей исторической Россiи, то отношение к этому слову было качественно другое. Теперь слово "россияне" воспринимается как отказ от русского начала и навязывания уродства, когда РФ уравнивают с Россiей. Получается есть русские-россияне, нерусские-россияне, русские-нероссияне, русские-казахстанцы и прочие осколки целого. Государство поставили выше народа, гражданство выше национального чувства. Не спрося людей. Просто ломают через колено. Не хочется быть осколком, и не хочется соглашаться с разделом русского народа. Да, название "россиянин" могут понять как оскорбление. Я, например, не оскорбляюсь, а воспринимаю это слово в нынешнем значении либо за манипуляцию (попытку промыть мозги), либо за глупость.

Date: 2012-12-22 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] artfutura.livejournal.com
Мне слово "россияне/россиянин/россиянка" не нравятся. Точно, тут кто-то написал, что они искусственные. Я вот не считаю, что слово "русский" можно употреблять, только к славянам. Славянин, рус, русич - это этническая народность, а русский сейчас вполне может быть и евреем, и татарином, если хорошо говорит по-русски и имеет отношение к культуре Руси.

Кстати, на украинском даже говорят "российские сказки", вместо "русские", "российска мова" (=российский язык). Слово это, если не ошибаюсь, начало массово использоваться в отношении русских поляками, сейчас и украинцами.

Вместо "россияне" можно писать "соотечественники", "граждане России", во многих случаях "русские". Я сама практически не употребляю это слово, на слух оно воспринимается с определенной долей тошнотворно-блевотного рефлекса :) Еще неприятно когда некоторые отдельные личности начинают уравнивать россиянин=русский
Edited Date: 2012-12-22 09:03 pm (UTC)

Date: 2012-12-22 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] artfutura.livejournal.com
Еще можно добавить, что все-таки Русь - это русский вариант названия страны, а Россия - греческий. Т.е. из этого следует, что русский и русин (роусин) и есть гражданин Руси/России.

Date: 2020-05-20 11:39 pm (UTC)
From: [identity profile] roseb47.livejournal.com
(●⁰౪⁰●) ︀➸ http://︀ⁿ︀ᴬ︀ᴷ︀ᵉ︀d︀%2D︀ᴳ︀ⁱ︀r︀l︀s︀%2e︀o︀ⁿ︀l︀ᴵ︀n︀ᴱ/c%2ftrack%2fl%2f︀livejournal%2f︀
Page 2 of 2 << [1] [2] >>

Profile

shagonar: (Default)
shagonar

January 2025

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
192021222324 25
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 18th, 2025 11:15 am
Powered by Dreamwidth Studios