Терминологическое, или Русский - слово прилагательное

[shagonar]

Пару лет назад я был очень удивлён, когда узнал, что слово "россияне" многими считается оскорбительным, и надо де говорить только "русские". Версий того, почему это слово оскорбительное, много, чаще всего слышал: "потому что его Ельцин ввёл в оборот" (к слову, мне что-то не верится, что это правда так).
Для меня эти слова вообще никогда не были синонимами. Русские - этническая принадлежность, россияне - территориальная. Татарин или якут в России - россиянин, русский в США - всё равно русский, как бы стыдно ему там за это ни было. Соответственно, "Россия" и "Русь" - опять не одно и то же. Народы Руси - это русские, украинцы и белорусы, народы России - это в первую очередь русские, татары и финно-угры, а также ещё несколько десятков коренных народов + "русские немцы".
Кстати, подобное "несмешивание понятий" есть и в других государствах, не стыдящихся признать своей многонациональности: "казахстанцы", "югославы" (в прошлом)... "британцы" (ведь это совсем не синоним "англичане"!). Я не знаю, как говорят внутри соответствующих стран, но ведь и в русском языке "китайцы", "индусы", "иранцы", "израильтяне" - названия наций, а не синонимы "хань", "хинди", "фарси", "евреи". Во многих странах Нового Света базового этнонима нет вообще: "американцы", "бразильцы" - названия наций, а не слагающих их этносов. Показателен тут и опыт английского языка: ведь в нём все национальности обозначаются прилагательными... но пишутся с большой буквы.

В общем, я пользуюсь обеими словами - и "русский", и "российский" - в зависимости от того, о какой группе идёт речь. "Русская литература", "русский характер" - но при этом "российские дороги", "российская армия". К некоторым словам подходит и то, и другое: "русская природа" - это где-нибудь на Оке, а вот в Восточной Сибири природа уже "российская".

А как говорите и пишите Вы? И если считаете слово "россияне" оскорбительным и вообще деструктивным - обоснуйте свою позицию.

P.S.
Так как тема у многих явно вызовет неудержимое желание паясничать, говорю сразу: калометателей буду тереть и банить.

Comments

[gronlandsvarg.livejournal.com]

Разве все не просто? :
Россияне - граждане РФ по гражданству.
Русские - русские по национальности.
С кино и природой согласен. Хотя "современное русское кино", если бы таковое имело место, вполне могло бы иметь право на существование.

[mamlas.livejournal.com]

Как быть с русской литературой до 1917 года? Она - российская литература?

[varandej.livejournal.com]

Принадлежность литературного произведения определяется языком, на котором оно создано. Следовательно, термин "российская литература" в принципе не возможен.

[mamlas.livejournal.com]

А живопись до 17 года тогда как называется? )) Российская?

[varandej.livejournal.com]

Вроде бы нет.

[mamlas.livejournal.com]

Об чём тогда речь? Значит термин российский не применим к общенациональному и историческому. Значит термин россияне рвут нашу единую летопись времён. так зачем оне тогда нужны эти россияне, если от них такой сакральный вред?

[varandej.livejournal.com]

Хорошо, как тогда внутри России называть ОДНИМ СЛОВОМ всё её население, независимо от этнической принадлежности?

[mamlas.livejournal.com]

Русские, подразумевая под этим граждан России. Как всегда и было.

Вы поймите, что "россиянином" пользуются сепаратистски настроенные группы, а в случае войны оне же и коллоборационисты. И государство само даёт им поощрение своих амбиций.

Здесь вопрос государственной политики и безопасности, а не только удобства.

Заметьте, я ни разу не сказал о просто паритетности 80% русского населения страны, но именно веду речь в контексте единства истории и единственных для страны традиций. Потому что, если пользоваться паритетностью, то не может быть многих национальных субъектов, где процент этнического в названии населения меньше тех же русских или меньше половины от всего населения субъекта.

У нас в Мордовии мордвы хорошо если половина, а то и меньше. В других республиках не лучше. Кстати, в СССР не было единого слова для такого обозначения, а были крепче. Почему? Потому что гордость народа была не в его названии и больших по сравнению с другими заслугами, а в дружбе народов и единстве нации. И никто там не давил на национальность. А сейчас зачем нам внутри нарочито себя подчёркивать?

[va-kul.livejournal.com]

Ну вот я коми и не хочу, чтобы меня называли русским. Россиянином - гражданство - согласен быть. Русским - нет. А то, что нас в республике 24,5%, так это не наша вина, а вождя народов, который устроил у нас часть ГУЛАГа, завезя сотни тысяч репрессированных и вольнонаемных (90 лет назад доля русских не превышала 5% у нас). А оно нам надо??? Беглые зеки, убитые ими селяне, изнасилованные женщины, вырубленная парма (тайга), которая кормила народ... Сейчас вообще в лес не моги сунуться на родовой охотничий путик: это федеральный лесфонд, ты должен аукцион на пользование участком выиграть. А откуда у селянина такие средства? Это, разумеется, не вина этнических русских - их точно так же репрессировали власти и гоняли по стройкам социализма, а теперь эксплуатируют при капитализме. Это вина властей. Но нам от этого не легче. И если русскому лес не нужен, ибо давно земледелец или вообще горожанин, то у нас до сих пор традиционными промыслами кормятся. А обрусение посредством такой политики государства приводит к фрустрации, алкоголизму и вымиранию. Кто же, спрашивается, просторы страны населять тогда будет? Приезжие узбеки, таджики, азербайджанцы? Ничего не имею против этих народов, пока они не начинают наводить свои порядки здесь, где их отродясь не было. Но когда их станет много, вспомним события в Париже и Лондоне... Так что коренные народы РФ надо поддерживать, холить и лелеять. Это база страны. Глупо рубить сук, на котором сидишь. А так и происходит (((

[mamlas.livejournal.com]

Ну вот я русский и не хочу называться россиянином. Меня 80% населения и я не хочу идти на поводу у кого-то из меньшинств, все века народ страны называли русскими и я не хочу ломать традиций предков. Весь народ говорит на русском языке и я не хочу другого государственного языка.

Много ещё чего объективного, что прекрасно даёт повод называть граждан исконными "русскими", а не нолводельными "россиянами". Коми при россиянах разве лучше стало? А будет ещё хуже.

За то, что единый народ разделили, размельчили на маленькие национальности, скажите спасибо Ленину и тем, кто его поддержал - Сталин был против административного деления по национальностям.

Суком, на котором сидит коми, является русский, а не таджик. Россиянином коми рубит сук. Ну а коли коми рад талжику и рад замещению русского таджиком, то на такого коми нужно посмотреть внимательно и лелеять его в особых условиях, а не тепличных. Чтобы и мысли о дробительном таджике у него не осталось в голов.

Вывод: хватит, доигрались, дохолили малые народы - оне сели на шею и толерасти я к ним развалила страну. Ведь развал Империи (СССР) и начался с национальных окраин. То же самое будет и с нынешней Россией, если холить коми и дальше. У коми нет имперского ума, ему нельзя доверять думать о государственном устройстве. Да и как малый может думать о большом.

[va-kul.livejournal.com]

Меньшинства нынешние, на минутку, вовсе не звали к себе русских в свое время. Нас присоединяли насильно. Сказки о добровольном присоединении народов, которыми полны школьные учебники, оставьте и сходите в архивы, перечитайте источники. Так что кто "холил"-то малые народы?? Дань взимали ежегодно, ясак, налоги да рекрутов, да работников на строительство ымперской столицы (Питер стоит, в частности, на нашей лиственнице в том числе, а Зимний был покрыт сделанным у нас на Кажимском заводе железом). Но это ладно, живем мирно сейчас и давайте жить мирно и далее. Но вот включать нас в "единый народ" - увольте. И как мог Ленин "размельчить на маленькие национальности" - вы что, этнические отличия не видите? которые испокон веков существовали и существуют. По-вашему, песни группы "Торама" на эрзянь кель и мокшень кяль это русские песни?? Раз уж вы в Мордовии живете, наверно, видели их и слышали на праздниках... Коми, мокшане, эрзяне, удмурты, карелы и многие другие народы вовсе не на русских сидят. А - сюрприз! - работают, растят детей, дают призывников в армию и т.д. Была бы другая история на территории нынешней РФ, скажем, страну бы объединила Волжская Булгария - точно так же жили бы, работали, растили детей при государственном языке татарском ))) Ну, а что вы пишете про сепаратизм, так надо не народы подавлять, а уважать их, ценить и беречь. Тогда никакого развала не будет, ибо от добра добра не ищут. СССР же развалился не потому, что Ленин республики придумал, а потому что сама центральная власть прогнила и развалилась. Но это проблема не узбеков, белорусов или прибалтов - это проблема доминирующего этноса, который не смог обеспечить вменяемость власти и стабильность в стране. Если разговаривать в этнических категориях. А по факту - проблема правящей элиты. Элита и развалила СССР. Если нынешний режим не справится с насущными задачами (допустим, снова упадет на несколько лет цена на нефть, Россия проест Стабфонд и Резервный фонд, и - что дальше? модернизации так и нет), 1991-ый год повторится. Но не усилиями малых народов, которые обо всем узнают по телевизору в последнюю очередь. А по вине бестолковых федералов.

[mamlas.livejournal.com]

Вы хотите развала страны на маленькие национальные государства? А кто Вам дал право?

[va-kul.livejournal.com]

Никто не хочет развала страны. Просто если вы заводите каток, чтобы проехаться по другим народам, не удивляйтесь, что они (эти другие народы) не будут гореть желанием кидаться на амбразуры ради единства РФ. Но это не их вина, а - ваша, как колонизатора и угнетателя, мечтающего переделать всех и вся под свой фасон. И в решающий момент отсутствие необходимой поддержки может оказаться критическим, как и было в 1917 и 1991 годах. Но, повторю, не нерусские народы в этом будут виноваты (в 1991 так и вовсе проснулись в новой реальности, не ударив палец о палец). Но это, видимо, выше вашего понимания ;)
P.S. Да что малые народы! Вон, в Домодедово русские уже в Евросоюз запросились из-под власти Москвы ))) Это в вашу картину мира, наверно, вообще не входит. Небось, шпионы везде мерещатся )))

[mamlas.livejournal.com]

Вы уверены в слухах, которые Вы распространяете? Вы хорошо разобрались в вопросе звона?

Мне кажется, что Ваша безответственность за свои слова, не вызывает у меня желания говорить с Вами о чём-то серьёзном. Тем более разговаривать с Вами как отвечающим за целую народность о судьбе страны.

[va-kul.livejournal.com]

Слив, как говорится, засчитан)) Ну и ладушки. Подышите ровно, успокойтесь, может, примите чего для укрепления нервов. Кузь нэм да бур шуд! Аддьзыслытöдз!

[krilvic.livejournal.com]

Да ну. А как же американская литература? Латиноамериканская литература? Не португало-испанская и не английская же. А советская литература? Не вижу в этих терминах ничего неестественного.

[varandej.livejournal.com]

При этом "американская литература" подразумевает всё-таки англоязычность, "латиноамериканская" - испаноязычность.

[krilvic.livejournal.com]

Логично. А советская - русскоязычность.
Но тот же Расул Гамзатов - это какая литература? Русская?..

[varandej.livejournal.com]

Сколько я понимаю, "советская литература", равно как и "советский народ" - понятие другого характера.
Советская идеология изначально предполагала вообще отказ от национальной принадлежности.
Относятся ли к "советской литературе" Солженицын, Лимонов или Цой? Вроде бы принято считать, что нет. Опять же, "русский рок" почти никогда не называли "советским роком". В общем, "советская литература" - это скорее стилевое, чем национальное определение.

[odessa-2012.livejournal.com]

<< Но тот же Расул Гамзатов - это какая литература? Русская?..>>
никак не русская, скорее еврейская - Расул Гамзатов - это литературный проект ( за него два еврея писали , а сам он двух слов связать не мог, если кто помнит как он говорил по-русски, тот не даст соврать )
у Михаила Веллера есть отличный рассказ - " Литературный проект" - там про то как родился великий лауреат всех премий и ордена " Дружбы народов" _ http://www.ruslit.net/preview.php?path=%u042E%u043C%u043E%u0440/%u0412%u0435%u043B%u043B%u0435%u0440%20%u041C%u0438%u0445%u0430%u0438%u043B/&fname=%u041B%u0435%u0433%u0435%u043D%u0434%u044B%20%u0410%u0440%u0431%u0430%u0442%u0430.txt

[taanyabars.livejournal.com]

Тогда получается, к примеру, Пастернак - великий русский поэт, но при этом нерусский.
Вам это не кажется абсурдом?

[varandej.livejournal.com]

Ну он же писал на русском языке. Бабель тоже считается русским писателем, а Шолом-Алейхем - уже нет.

[taanyabars.livejournal.com]

Так кто Пастернак? Как человек,а не как поэт.
Русский?
Советский?
Россиянин?

[gronlandsvarg.livejournal.com]

А чем она принципиально отличается от нынешней русской кроме качества?

[mamlas.livejournal.com]

Либо я не понял вопроса, либо Вы не поняли вопроса. Нынешняя литература - российская.